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Hörner konstruktion

  • tthorsten
  • 26. Februar 2007 um 18:52
  • tthorsten
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    17.024
    • 26. Februar 2007 um 18:52
    • #1

    Immer wieder sieht man das bei Hörnern

    im Mittelton bereich ein 12" oder so zum einsatz kommt die fläche wird dann verkleinert per kompression


    warum aber keinen 6" einbauen und gut ist es ?

    aber mtiteltnmässig müsste das gehen .

    oder ist das mit der belastbarkeit dann deutlich schlechter.

    mein höreindruck bei der martin W8 die mit 6" bestückt ist war so .

    die EAW sachen mit 10" 850 853 750 sind da mächtiger


    klar problem tiefgang

    muss dan mit 15" im kurzhorn ala HD15 bzw Functionone gemacht werden

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Jobsti
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    • 26. Februar 2007 um 18:59
    • #2

    Was willst du uns mit diesem Thema jetzt sagen?

    Wir wissen, dass 12"er meist belastbarer und lauter sind als 6"er...
    Damit aber halt auch größer.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
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  • tthorsten
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    17.024
    • 26. Februar 2007 um 19:00
    • #3

    die frage wäre einfach ob man auf die kompressions kammer verzichten kann vor dem chassis ? :shock:

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tamaris-pa / mts
    Verifiziert
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    3
    • 26. Februar 2007 um 19:28
    • #4

    Ein BP Vorsatz würde ich nicht einsetzen, das es den Klang zu stark beeinflusst. Normaler exponentieller Hornverlauf, usw. probier doch einfach mal etwas mit AJHorn oder Hornresp oder ähnlichen Programmen rum....

    Drunter nen 212 Kurzhörn oder 115Kurzhorn, je nach Geschmack.

  • sabbelbacke
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    • 26. Februar 2007 um 21:49
    • #5
    Zitat von "tthorsten"

    die frage wäre einfach ob man auf die kompressions kammer verzichten kann vor dem chassis ? :shock:


    Große Vorkammern gibts bei Mitteltonhörnern eh nicht, da eine große Kammer wie ein Bandpass nach oben hin arbeiten würde und damit die Mitten abschneiden würde.
    Was genau willlst Du denn machen und was damit erreichen?

    hornresp

  • Jobsti
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    • 26. Februar 2007 um 22:04
    • #6

    Ich mein ich hab aber as wegen kleinen Druckkammern gelesen...

    Was hats damit auf sich?

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • sabbelbacke
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    • 26. Februar 2007 um 22:08
    • #7

    hm, wie meinen?

    hornresp

  • Sound-Klinik
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    Beiträge
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    • 27. Februar 2007 um 09:32
    • #8
    Zitat von "tthorsten"

    die frage wäre einfach ob man auf die kompressions kammer verzichten kann vor dem chassis ? :shock:


    Wieso ?
    Eine Druckkammer bringt durch die Schnelletransformation eine höhere Sensitivity ... das Volumen dabei darf nicht zu groß werden (sonst: Tiefpassverhalten !!!) ... damit der F-Verlauf oben nicht zu früh einbricht, sind antriebsstarke Treiber und eine sinnvolle Geometrie der Schallführung gerade im Halsbereich gefragt (zur Minimierung von Auslöschungen durch Interferenz).

    Wenn Du diese Zusammenhänge beherzigst, kann bei Deinen Bemühungen nicht mehr viel schiefgehen. :)

  • tthorsten
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    • 27. Februar 2007 um 14:13
    • #9

    ich frage mcih ob ichmit 2x6" oder 2x8" bzw 3x8" nicht mehr performance erzielen kann als mit z.b 2x10" oder 2x12" .

    denn mehr antreib hätte ich ja
    etwas teurer sit das ganze aber nun ja

    die Frage ist nur wie muss der phaseplug gestaltet sein.

    kann so was AJHorn berechnen ?

    oder muss man da zu AKABAK greifen ?


    mfg tt

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    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • sabbelbacke
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    5.171
    • 27. Februar 2007 um 14:28
    • #10
    Zitat von "tthorsten"

    ich frage mcih ob ichmit 2x6" oder 2x8" bzw 3x8" nicht mehr performance erzielen kann als mit z.b 2x10" oder 2x12" .


    Wie kommst Du drauf, dass DU mit 2x6" mehr Performance erreichst als mit 2x10"?

    Zitat


    die Frage ist nur wie muss der phaseplug gestaltet sein.


    Die Frage ist erst zu beantworten (brauch ich überhaupt nen Phase Plug...), wenn man weiss, was am Ende bei rauskommen soll. Pauschal darüber zu sinnieren macht IMHO keinen Sinn.
    Welchen Einsatzzweck willst Du denn damit erreichen, bzw. welche Attribute sind Dir wichtig? Welchen Übertragungsbereich brauchst Du, welche Abstrahlung, wie groß/schwer/usw darf das ganze werden, usw...

    Zitat


    kann so was AJHorn berechnen ?


    Einen Phaseplug kann man in AjHorn direkt nicht berechnen (es gibt keinen Knopf dafür :) ).... Lad Dir doch einfach mal die Demo und das Handbuch runter :) Generell kann man aber - wenn man weiss was man tut - mit AjHorn sehr gut Hörner berechnen und natürlich auch Dineg simulieren, die "keinen Knopf" haben. Hier und da muss man halt "Basiswissen" manuel einbringen, um das gewünschte Ergebniss zu bekommen. z.B. kannst Du in AjHorn nicht einfach sagen: 4 Treiber ins Horn, 2-2 geschaltet und jetzt bitte losrechnen. Phase gibt AjHorn z.B. auch nicht aus, auch Abstrahlwinkel nicht.. Die fehlende Phasenausgabe macht es u.U. schwer, Simus zu "teilen", da die Phasenaddition in AjHorn nich über verschiedene Projekte geht. Auch nimmt einem AjHorn nicht ab zu wissen, warum ein 1/4 Wellenlänge Hornsub auch als TL arbeiten kann, usw.... Solche Grundlagen sollte man schon auch im Hinterkopf haben, Querchecks mit hornresp schaden auch nicht..

    Zitat


    oder muss man da zu AKABAK greifen ?


    Du hast damit schon mal gearbeitet? Klickibunti is da nich.... Skriptsprache und Formelverständnis sind da angesagt...

    Ich denke, man sollte erst mal das zu erreichende Ziel (s.o.) konkret bestimmen und die Rahmenbedingungen abstecken. Pauschal danach zu fragen, ob 4x6" in einem Horn gut gehen führt IMHO zu keiner produktiven Diskussion....

    Gruß

    hornresp

  • mike j.
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    • 2. März 2007 um 11:17
    • #11

    Diese Druckkammer ist nicht in jedem Horn vertreten. Wie SK schon gesagt hat erreicht man mehr Pegel wenn man die luft vor dem Treiber srst komprimiert. ´Öfters gesehende Werte sind Membranfläche / 2 (0,5).

    Dass ein 12" mehr Pegel bringt wie ein 10" oder 8" ist Blödsinn. Wichtiger ist die Frequenz und Art des Treibers sowie das Hornkonstrukt. Es gibt Bässe mit 12" Treiber die tiefer kommen als ein 18" Bass. GLeich ist das mit Mittelton.

    Allgemein Wichtig bei Hörnern ist der Antrieb des Treibers. 6" Treiber werden oft als Zusatz verwendet um schöner zwischen 1" oder 1,4" und einem 12" oder 10" anzukoppeln.

  • sabbelbacke
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    • 2. März 2007 um 11:29
    • #12
    Zitat von "Mike J."

    Dass ein 12" mehr Pegel bringt wie ein 10" oder 8" ist Blödsinn. Wichtiger ist die Frequenz und Art des Treibers sowie das Hornkonstrukt. Es gibt Bässe mit 12" Treiber die tiefer kommen als ein 18" Bass. GLeich ist das mit Mittelton.


    Sicher. Genau so "Blödsinn" ist aber auch der Umkehrschluss. "Generell" ist ein größerer Treiber naürlich in der Lage mehr Luft zu bewegen als ein kleiner. Dass diese Generalisierung wenig Sinn macht, ist klar, es kommt auf den Einzelfall und Einsatzzweck an. Oben wurde aber genaralisiert, daher die Frage an den Threadersteller.

    hornresp

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