Ein paar grundlegende Fragen bezgl. Verstärker und Boxen...

    ... von einem Neuling :D

    Hallo erstmal!

    Ich habe schon ein wenig hier im Forum "rumgeschmökert" und bin dann doch etwas überfordert mit der Masse an Infos, Abkürzungen und dem Fachjargon.

    Ich will mir für unsere Gartenpartys und Partys in gemieteten Räumen (bis max. 50 Personen) einen Verstärker und ein Paar Boxen zulegen.
    Bevor ich mir da aber ein paar Geräte raussuche, möchte ich ein paar grundlegende Dinge verstehen:

    1.
    Wie müssen Verstärker und die daran anzuschliessenden Boxen im Verhältnis zueinander dimensioniert sein ?
    Wenn der Verstärker z.B. 2x200Watt RMS an 8 Ohm bringt, reichen dann zwei 8Ohm-Boxen mit jeweils 250 bis 300 Watt nominal aus oder sollte es wesentlich mehr sein?

    2.
    Wo wir schon bei "nominal" sind: ist das die Dauerbelastbarkeit für Boxen?

    3.
    Ich bin hier im Forum öfter drauf gestossen: Was sind TOPS ?
    Liege ich da richtig, dass dies Boxen für den Hoch- und Mittelton-Bereich sind?

    4.
    Kann ich einfach mein Notebook an einen Verstärker anschliessen oder muss ich da noch irgendwas beachten?
    Brauche ich da sonst noch irgendwelche Bauteile, Weichen, Limiter und all das, was ich hier so gelesen habe?

    5.
    Da es bei meinem Budget (ca. 300 €) sicherlich nur für "Billig"-Verstärker und "Billig"-Boxen reicht, würde ich aber trotzdem gern erfahren, worauf man beim Kauf achten sollte - so nach dem Motto:
    "Wenn du dir schon so nen Mist kaufen willst, dann achte wenigstens darauf, dass...".
    Denn ich kann mir gut vorstellen, dass es auch bei der "Billig"-Ware noch Unterschiede gibt.

    So, ich denke das war es erstmal.
    Wenn ich beim Durchforsten des Forums auf weitere klärenswerte Dinge stoße, dann werde ich weiterfragen :)

    zu 1. der Verstärker kann gut und gerne 50% mehr Power haben. die wahrscheinlichkeit die Boxen durch nen überforderten Verstärker (Clipping) zu zerstören ist ungemein höher als andersherum

    zu 2. richtig

    zu 3. richtig kann aber auch Fullrange sein also mit nen bissl Bass. jedoch ersetzt dies nie den klang eines gut dimensionierten Subs

    zu 4. toll wäre ein Mischpult zum Vorverstärken und zum Pegel regeln. Ne Aktive Weiche brauchst du nur bei der Kombination aus Top und Sub
    Nen Limiter sollte man am Anfang noch nicht brauchen.

    zu 5. du solltest auf hohe Sensivity Werte bei den boxen achten (1w/1m) je höher der Wert ist desto weniger Leistung musst du auf die Boxen jagen um die gleiche Lautstärke zu erreichen. Es sollten keine Piezos in den Boxen verbaut sein.


    und du wirst keine pA mit Boxen und Amp bekommen für das Geld. ne billige Lösung aus zwei Tops und Amp kostet locker 1000€ und ist dann auch schon grenzwertig zu betrachten.


    Wozu brauchst du denn deine pA

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

    Hallo und herzlich Willkommen hier im Party-PA Forum! :)

    SO denn werde ich mich mal auf deine Fragen stürzen:

    zu 1.:

    Der Verstärker sollte immer überdimensioniert werden un zwar ungefähr um 25 %.

    Ein Beispiel: Die Box hat 200W RMS und somit sollte der Verstärker eine Leistung von ca. 250W pro Kanal haben.

    zu 2.:

    Nominal bedeutet in den meisten Fällen Dauerbelastbarkeit. Andere Bezeichnungen sind z.B. RMS, Sinus usw.

    zu 3.:

    Tops sind Boxen für den Mittel -und Hochtonbereich, das hast du richtig verstanden.

    zu 4.:

    Ein Notebook hat meistens einen zu geringen Ausgangspegel um die Endstufe ordentlich anzusteuern. Abhilfe hierfür schaftt ein kleines Mischpult, wo man auch noch bequem die Lautstärke regeln und mehrere Quellen miteinander vermischen kann.

    zu 5.:

    Dein Budget von 300€ reicht nicht aus um dir eine Endstufe, Boxen, Mischpult und die dazugehörigen Kabel zu kaufen.

    Als Verstärker haben sich hier im Forum die T.Amps von Thomann bewährt, welche preiswert sind und die angegebene Leistung erbringen.
    Ich kann dir nur raten, auf Billigstverstärker aus Ebay zu verzichten, denn mit denen wirst du nicht lange Freude haben. Ich spreche aus eigener Erfahrung!

    Beim Boxenkauf sollte man den Verwendungszweck beachten. Aus deinem Beitrag entnehme ich, dass du keine zusätzlichen Subwoofer kaufen möchtest. Auf jeden Fall sollte man um Boxen mit einem Piezohochtöner einen großen Bogen machen. Wenn du nicht mehr mit Subwoofern erweitern möchtest, würde ich dir Fullrange-Lautsprecher mit 15" Bass empfehlen, da du so auch etwas Bass hast. Allerdings sind die Mitten aufgrund der trägen und großen Membran im Nachteil, weil der Hochtöner nicht soweit herunterspielen kann.

    So ich hoffe ich habs verständlich geschrieben. ;)

    Zitat von "florian splettstößer"

    zu 1. der Verstärker kann gut und gerne 50% mehr Power haben. die wahrscheinlichkeit die Boxen durch nen überforderten Verstärker (Clipping) zu zerstören ist ungemein höher als andersherum

    Gut das ich gefragt habe, ich hätte nämlich genau das Gegenteil gedacht...

    Zitat


    zu 5. du solltest auf hohe Sensivity Werte bei den boxen achten (1w/1m) je höher der Wert ist desto weniger Leistung musst du auf die Boxen jagen um die gleiche Lautstärke zu erreichen. Es sollten keine Piezos in den Boxen verbaut sein.

    Du meinst also hohe dB-Werte beim Schalldruck ?

    Zitat


    und du wirst keine pA mit Boxen und Amp bekommen für das Geld. ne billige Lösung aus zwei Tops und Amp kostet locker 1000€ und ist dann auch schon grenzwertig zu betrachten.
    Wozu brauchst du denn deine pA

    Bitte jetzt nicht lachen - ich weiß, dass die Billig-Dinger hier "verpönt" sind, aber ich hatte da z.B. an einen Omnitronic P-1000 oder so gedacht (im Wert von ca. 150-200 €) und ein paar passende Boxen (auch so ca. 150 €).
    Ist wie gesagt nur für Gartenpartys oder Partys in kleinen angemieteten Räumen, für ca. 30-50 Leute.
    Und die müssen da auch nicht megaheftig beschallt werden.
    Zum Vergleich: bisher hatte ich da meine uralte Aiwa-Kompaktanlage (2x100W RMS) mit einer 50€ teuren 150Watt RMS Box dran (ja ich weiß, bitte nicht lachen).
    Das hat im großen und ganzen bisher gerade so ausgereicht, aber ein klein wenig kräftiger wollte ich es schon gern haben.

    Zitat von "Ralle14"

    Ein Notebook hat meistens einen zu geringen Ausgangspegel um die Endstufe ordentlich anzusteuern. Abhilfe hierfür schaftt ein kleines Mischpult, wo man auch noch bequem die Lautstärke regeln und mehrere Quellen miteinander vermischen kann.

    Ok, dann muss ich da nochmal schauen.

    Zitat


    zu 5.:

    Dein Budget von 300€ reicht nicht aus um dir eine Endstufe, Boxen, Mischpult und die dazugehörigen Kabel zu kaufen.

    Als Verstärker haben sich hier im Forum die T.Amps von Thomann bewährt, welche preiswert sind und die angegebene Leistung erbringen.
    Ich kann dir nur raten, auf Billigstverstärker aus Ebay zu verzichten, denn mit denen wirst du nicht lange Freude haben. Ich spreche aus eigener Erfahrung!

    Beim Boxenkauf sollte man den Verwendungszweck beachten. Aus deinem Beitrag entnehme ich, dass du keine zusätzlichen Subwoofer kaufen möchtest. Auf jeden Fall sollte man um Boxen mit einem Piezohochtöner einen großen Bogen machen. Wenn du nicht mehr mit Subwoofern erweitern möchtest, würde ich dir Fullrange-Lautsprecher mit 15" Bass empfehlen, da du so auch etwas Bass hast. Allerdings sind die Mitten aufgrund der trägen und großen Membran im Nachteil, weil der Hochtöner nicht soweit herunterspielen kann.

    So ich hoffe ich habs verständlich geschrieben. ;)

    Ohje, ich sehe schon, das wird wieder teurer als geplant *seufz*
    Wie gesagt, ich brauche nix großes.
    Ein Freund von mir hat so eine Hollywood Impact 600 und zwei entsprechende Boxen. (insgesamt für ca. 200 €).
    Ok, er weiß, dass das nix gutes ist, aber er wollte für die paar Gartenpartys nicht so viel Geld ausgeben.
    Bei mir siehts ähnlich aus, allerdings wollte ich evtl. doch schon ne kleine Ecke mehr haben - also bis 400 € würde ich mich "breitschlagen" lassen.

    Bei den Boxen, da sind sicherlich 3-Wege-Boxen besser, da dort ja die Mitteltöne und Bässe von jeweils einem eigenen Membran ausgegeben werden, oder?
    Und auf die Piezo-Hochtöner werde ich achten.

    ja nur richtige drei wege Boxen muss man erst mal finden.

    Auch viele Doppel 12er Boxen laufen trotzdem nur zwei Wege.

    spätestens durch das hinzufügen eines Subs fährt man auch drei wege.

    Und was bei Hollywood draufsteht ist wirklich Hollywood, da wird nerver soviel rauskommen wie es draufsteht.

    dann spare lieber kauf dir die Boxen. dann weiter sparen und nen Verstärker kaufen. dann werden deine Gartenpartys erfolgreicher als mit 400€ Ware

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

    Keine Lust alles zu lesen, weiß auch net ob die bisherigen Antworten richtig sind, also fangen wir an ;)

    1.
    Der Verstärker, eigenlich Endstufe, hier gerne Amp genannt, sollte circa 1,25x mehr Leitung bringen als deine Böxlein.
    Sprich Box 250W rms (8Ohm), Amp ca. 320W rms (8Ohm).

    Warum das so ist, kannste im Forum nachlesen, aber kurz und easy:
    Kannst die Boxen voll ausreizen, denn wenn dein Amp weniger Power hat, kannste schnell mal deine Hochtöner (HT's) fetzen, da das Signal unsauber wird, wenn der Amp am Ende ist.

    2.
    Kannste im Forum auch nachlesen, es gibt Sinus, rms, Musik, Max, Peak, Spitze, PMPO usw...
    Nominal dürfte sowas wie Sinus oder rms sein, das einzigste was eigentlich wirklich von Interesse ist.

    3.
    Tops ist die Abkürzung für Topteile, Subs für Subwoofer, also die Bässe.
    Es gibt reine Topteile und Fullrange, wobei reine Tops fast keinen Bass können, sollten also bei Musikdarbietungen immer mit Subs ergänzt werden.
    Es gibt auch versch. Fullrange, welche einfach so gerne als Tops "beschimpft" werden, weil sie einfach meistens auf Subwoofern stehen ;)

    4.
    An einen Verstärker ja, aber nicht an eine Endstufe, also es kann schon klappen, is aber nicht die eleganteste Lösung und kommt auch wieder auf deine Soundkarte drauf an!
    Normal sollte nen gescheites Mischpult dazwischen, nen Mini Kleines reicht da ja schon (Stichwort Tapco oder Behringer für ca 45€).

    Vorallem nutz bitte nicht deine Onboardsoundkarte, sondern schaff dir ne gescheite an!

    Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du nur Topteile, keine Subwoofer und nur eine Endstufe hast/willst, dann bräuchtest du theoretisch nix mehr, allerdings ist's immer besser, wenn du noch einen Equalizer (EQ) dazwischen hast, besonders zum Bässe rausnehmen oder auch Boosten.
    Sehr zu empfehlen wäre auch dennoch ne kleine aktive Weiche, wegen dem Low Cut (HP) (Oder haben die Behringer EQ's nich nen Lowcut mit eingebaut?), dieser sollte definitiv über 25Hz liegen, kommt aber dann wieder auf deine Boxen drauf an.

    Für was der HP gut ist, kannste hier im Forum nachlesen, der ist wichtiger als viele hier denken/wissen!

    Limiter sollte in den Endstufen eingebaut sein, schützt dort aber nur vorm Clipping, also nix mit Boxenschutz, wenn dein Amp maslos überdimensioniert ist :P

    5.
    Du solltest schauen, WAS du mit diesen Sachen vor hast und OB und WIE du noch gerne weiter aufrüsten willst und auch WANN.
    Oder ob du nich noch mind. 200€ sparen willst, was empfehlenswert wäre.

    MfG

    Zitat von "Jobsti84"

    Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du nur Topteile, keine Subwoofer und nur eine Endstufe hast/willst, dann bräuchtest du theoretisch nix mehr, allerdings ist's immer besser, wenn du noch einen Equalizer (EQ) dazwischen hast, besonders zum Bässe rausnehmen oder auch Boosten.
    Sehr zu empfehlen wäre auch dennoch ne kleine aktive Weiche, wegen dem Low Cut (HP) (Oder haben die Behringer EQ's nich nen Lowcut mit eingebaut?), dieser sollte definitiv über 25Hz liegen, kommt aber dann wieder auf deine Boxen drauf an.

    Für was der HP gut ist, kannste hier im Forum nachlesen, der ist wichtiger als viele hier denken/wissen!


    Ich denke, dadurch dass er wirklich sehr wenig Geld zur Verfügung hat, erstmal darauf verzichten muss.
    Simple Klangregelung geht in dieser Budgetklasse in der Regel über die 3 Bänder am Pult (ich weiß, nicht gut, aber besser als nichts)
    Später einen kleinen Lowcut einzubauen ist aber sinnvoll; dann kriegst du idR effektiv mehr Leistung aus den Boxen heraus (es wird nicht so viel Energie im Bassbereich verbraten, den man sowieso nicht wirklich hört)

    Tipp noch am Rande: guck dich evtl. auch mal im Aktivlautsprecher Bereich um. Dort sind die Endstufen in den Lautsprechern eingebaut und darauf abgestimmt. (Vorteil: teure und verlustbehaftete Lautsprecherleitungen entfallen, sieht eleganter aus, leichter zu transportieren, meißt billiger)

    Achja: und denke auch an vernünftige Stative! Nur wenn du die Tops auf etwas über Kopfhöhe hast (es gibt nichts schlimmeres als Party-boom-Boxen auf dem Boden) hast du einen vernünftigen Direktschall, der nicht so extrem von den Leuten absorbiert wird (Faustregel: mit der Nase am Tief-Mitteltöner, Hochtöner überm Kopf)
    Als Marke bleibt hier eigentlich nur K&M ... die sind nicht wirklich teurer und halten 3x so lange

    Stimmt, so ne kleine Altivlösung wäre sicher auch recht interessant!

    Wieviel Leute sollen denn beschallt werden?

    Es gibt so kleine AMERICAN AUDIO Teile, von denen weiß ich aber absolut garnix.
    Zu Empfehlen wäre evtl. eine SIRUS SONIC I Komplett-Aktivanlage,
    da haste die Endstufen, Kabel, 2 Tops und ein Subwoofer.
    Wenig zu transportieren, super flott aufzubauen und anzuschließen.

    Haben auch einige User hier aus dem Forum und sind relativ zufrieden damit.
    Preis liegt bei 599,-EUR, und ganz ehrlich gesagt, auf sowas würde ich MINDESTENS sparen!

    Damit ddürften so 50 Leute drinnen sein, sollte für dich also locker ausreichen!

    MfG

    Puh, dass sind viel Tips - die werde ich mir alle in Ruhe zu Gemüte führen.
    Auf Stative z.B. wäre ich gar nicht gekommen - hatte meine "Party-Boom-Box" bisher immer auf dem Fußboden stehen...

    Zwei Fragen hätte ich noch:
    Wieviel Watt RMS (Amp und Boxen) bräuchte man denn ungefähr für nen Raum von ca. 60 m².
    Wobei natürlich die Leute keinen Gehörschaden bekommen sollen.
    Also es muss nicht wirklich Discolautstärke sein ;)

    Und wofür ist das Mischpult gut - was genau bewirkt das, wenn ich ja eigentlich nix "mischen" will...
    Verbessert das nur das Eingangssignal?

    Abend,

    mit den ULBs bist du auf jeden fall gut beraten. Sind eigentlich die besten allround-Boxen für Grill-, Sauf-, und Gartenparties. Nur ich weiß nicht, ob du die selbst zusammengeschustert bekommst.
    Als Verstärker würde ich dir fast einen gebrauchten, alten Powermixer (Verstärker + Mischpult) empfehlen.

    Wenn du mal schreibst, woher du kommst, kann dich aus dem Forum sicherlich jemand bei deiner Anschaffung beraten und dir die nötigen Tipps zur Verwendung beibringen. (Und evtl. auch mal bisschen Technik ausleihen.)

    Gruß Simon

    Puh, also selber basteln ist nun mal gar nicht mein Ding, dazu habe ich wohl auch einfach zu wenig Zeit *seufz*.

    Auch würde ich gern lieber was neues als was gebrauchtes haben wollen, denn bisher bin ich mit gebrauchten Dingen im Allgemeinen meist nicht so gut gefahren.

    btw: Ich komme aus Schwerin (Meckl.).

    So, ich habe für dich nen Übervorschlag / Lösung! ;)

    Du schnappst dir den User EULE (http://www.eulenwerkstatt.de.vu),
    niemand baut dir günstiger bessere Gehäuse!
    Evtl. lässte noch die Weichen vom ihm zusammenbauen, DU schraubst dann einfach nurnoch die Speaker rein!

    MfG

    Kann mir jemand noch die beiden weiter oben gestellten Fragen beantworten?

    Zitat von "Mario Lorenz"


    Zwei Fragen hätte ich noch:
    Wieviel Watt RMS (Amp und Boxen) bräuchte man denn ungefähr für nen Raum von ca. 60 m².
    Wobei natürlich die Leute keinen Gehörschaden bekommen sollen.
    Also es muss nicht wirklich Discolautstärke sein ;)

    Und wofür ist das Mischpult gut - was genau bewirkt das, wenn ich ja eigentlich nix "mischen" will...
    Verbessert das nur das Eingangssignal?

    Das kann man pauschal nicht beantworten, weil es stark von Wirkungsgrad und Bauart der Boxen, der Räumlichkeit, etc. abhängt.

    Das Mischpult ist ein Vorverstärker, dass die Signale der Quellen (CD-Player, PC, ...) verstärkt.

    Zitat von "Mario Lorenz"

    Kann mir jemand noch die beiden weiter oben gestellten Fragen beantworten?


    be acht mal acht meter kann man mit 300watt an den tops, die jedoch guten Wirkungsgrad haben müssen und schönen Subs nen guten Pegel fahren

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

    Mischpult brauchste, weil es nen gescheiten Vorverstärker hat, welchen die Endstufe nich besitzt.
    Zudem kannste einfach ausgedrückt laut leise machen, Bass, Mitten, Höhen regeln und solche sachen.


    Sagen wir, du hast ne Fläche von 8x8 Metern, dort sind so 100 Leute, die Tanzfläche ist dann so 5x4 Meter und ca 40 Leute wollen "abgehen".

    Deine Boxen haben 96dB 1W/1m, Tanzflächenmitte ist Discopegel ca 102dB gefordert, Boxen sind aber noch 1 Meter versetzt, also sagen wir du brauchst 3-4 Meter.
    Also reichen dir ca 100 Watt rms pro Box.

    Haben deine Boxen 99dB 1W/1m, reichen die 50W rms.

    So, das is nu super einfach und verflixt pauschal ausgedrückt, aber du wolltest es ja wissen ;)

    MfG