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emi Sigma pro 18"

  • florian splettstößer
  • 14. Mai 2007 um 15:05
  • Jobsti
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    • 20. Mai 2007 um 11:28
    • #41
    Zitat von "florian splettstößer"

    jobsti tut mir leid für deine Arbeit habe nämlich shcon komplett ein Gehäuse durchgerechnet da ichs komplett in pdf hatte konnte ichs nicht auf imaghack hochladen


    ich hab 240l Brutto

    macht innenmaße von 59x59x69

    Portvolumen 350cm² macht 50Bx7Hx36T

    aber deine Entwicklung sieht auch nett. aus. sollte man irgendwie direkt verlinken weil ja schon genügend Leute Fragen ins forum stellten zwecks Sigma und passendem Gehäuse


    dumme Frage Unterschied zwischen tp und lowcut

    Alles anzeigen

    TP is das Gegenteil vom LowCut, denn nen LowCut is nen HP ;)

    240 Liter... hmmm
    Der Port nimmt um die 17 Liter weg, macht 223 Liter.
    Ich bin der Meinung, du solltest ca 15 Liter weniger machen.
    Weil 23 Liter bekommste durch Treiber + Griffe nich weg... Sigma evtl 5-7 Liter, Griffe 2 Liter.

    Achso, haste bei deinem Port die Streben von den 350cm² abgezogen?
    Denn der Kanal bekommt dann ne andere Länge.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    Einmal editiert, zuletzt von Jobsti (20. Mai 2007 um 11:32)

  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 11:29
    • #42
    Zitat von "Jobsti84"

    TP is das Gegenteil vom LowCut, denn nen LowCut is nen HP ;)

    240 Liter... hmmm
    Der Port nimmt um die 17 Liter weg, macht 223 Liter.
    Ich bin der Meinung, du solltest ca 15 Liter weniger machen.

    MfG


    bei meiner yamaha p7000s ist aber lowcut nicht ein hP sondern ein TP und die Sub Stellung ist da der HP

    Edith sagt zwei schöne Griffe noch eun es sind nochma ein bisschen volumen weg.

    Frage was bringt das bedämmen einer Box. eigentlich reduziere ich doch das Volumen auch damit oder

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • Jobsti
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    • 20. Mai 2007 um 11:35
    • #43
    Zitat von "florian splettstößer"

    bei meiner yamaha p7000s ist aber lowcut nicht ein hP sondern ein TP und die Sub Stellung ist da der HP

    Edith sagt zwei schöne Griffe noch eun es sind nochma ein bisschen volumen weg.

    Frage was bringt das bedämmen einer Box. eigentlich reduziere ich doch das Volumen auch damit oder

    1.
    Achso, haste bei deinem Port die Streben von den 350cm² abgezogen?
    Denn der Kanal bekommt dann ne andere Länge.

    2.
    TP = TiefPass = TiefeTöne dürfen passieren, Hohe werden abgeschnitten.
    Nen LowCut schneidet aber untenrum ab um den Treiber zu entlasten von tiefen Tönen. -> HP
    Also? Right?

    3.
    ..bedämmen einer Box. ...reduziere ich doch das Volumen ...
    Genau im Gegenteil

    4.
    Griffe und Volumen... Hab ich oben aufgezählt... Machste die Marshalls rein, brauchste schon 6-8 Stück um 2 Liter weniger zu bekommen.

    5.
    Wie gesagt, auf paar Liter kommts nich an, aber 10-15 Liter wären mir schon viel zu viel!

    Mit freundlichen Grüßen
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  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 11:38
    • #44

    was im Gegenteil

    hast überigens Email my Friend.

    Habe auch shcon Schnittmaße durchgerechnet dann kannst du dir selbst mal nen Ausblick verschaffen

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  • Jobsti
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    • 20. Mai 2007 um 11:40
    • #45
    Zitat von "florian splettstößer"

    was im Gegenteil


    Mit "Dämm"material ( 8) ) vergrößert man das Volumen einer Box.
    Beim Br nich so wild, kommt ja nur bissel an die Innenwände, so klingt die Box Subjektiv "HiFiLiker".

    Mit Volumen vergrößern, das wird erst interessant bei CB.


    Zitat

    hast überigens Email my Friend.


    *such such*

    PS: Bedämpfen, nich bedämmen, der Box is ja warm genug ;)


    Edith hat nen Zitatfehler entdeckt

    Mit freundlichen Grüßen
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  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 11:44
    • #46

    alles klar ist wie beim dünndarm des Menschen

    durch das Bedämpfungs,material in Payramidenform vergrößer sich die Fläche

    also im Endeffekt auch das Volumen. also lieber nicht bedämpfen.

    Ich hab Angst wenn das Gehäuse noch kleiner wird dass dann das Chasie in der Frontwand Platzprobleme bekommt


    Gibts ne Fausformel nachder man gehen kann z:b:

    1m² Material erhöht das Volumen um 10l

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  • Jobsti
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    • 20. Mai 2007 um 11:54
    • #47
    Zitat

    durch das Bedämpfungs,material in Payramidenform vergrößer sich die Fläche


    Richtig, juckt aber net.
    Außer wir wollen was kühlen, Beispiel mim Wasserkühler, bzw Kühlrippen an deinem NeoTreiber.

    Zitat

    also im Endeffekt auch das Volumen. also lieber nicht bedämpfen.


    Denkfehler, NEIN!

    Mit den Matten usw. vergrößert sich das nich (soweit ich weiß, denn ich arbeite mit dem teuren Käse nich), ich hab immer Bedämpfungswatte im Hinterkopf. ;)

    Zitat

    Ich hab Angst wenn das Gehäuse noch kleiner wird dass dann das Chasie in der Frontwand Platzprobleme bekommt

    Dein Chassis hat irgendwas mit 47cm Außendurchmesser, solange deine Frontwand 48x48 cm hat, bekommste keine Probleme.

    Zitat

    Gibts ne Fausformel nachder man gehen kann z:b:
    1m² Material erhöht das Volumen um 10l

    Öh, nööö, das rechneste einfach aus. WIe bitte soll das gehn?
    Edit: Ach du meinst das mit der Watte?
    Ja da gibts so Rechnungen dafür, hab ich aber nich im Kopf, das macht mein Pc ;)


    Zu deiner Email:
    Mit so ner Zeichnung kannste nicht 100%ig rechnen & arbeiten, das is Käse.
    WEIL:
    - BR-Port, da machste Streben rein, musste also von der Portfläche abziehen und Portgröße ändern oder einfacher die Länge anpassen.

    DAMIT verändert sich aber das komplette Volumen deiner Box,
    zudem musst du, wenn du die Liter des BR-Ports abziehen willst, die Schallwand abziehen denn die zählt net mit dazu, dafür musste aber die Materialstärke vom Port dazurechnen.

    Immer schön sauber alles Zeichnen und vorallem Bemaßen!

    Zudem is MPX 18mm, mdf hat 19mm .

    Wenn dein Port 36cm lang wird, dann musst du 1x Schallwand (18mm) abziehen, also nurnoch 34,2cm.
    Außer du machst den Port unten AN (bzw unter) die Schallwand, was aber Käse wäre, außerdem musste dann die Materialstärke von der Schallwandhöhe abziehen ;)


    DU siehst, schön saubere Zeichnungen machen ;)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 12:03
    • #48

    dann reicht es also den Port um die Matrialstärke rauszuziehen sprich noch 19mm dazu.

    hab gedacht mpx gibts auch in 19mm

    klar mit der Zeihnung hast du recht in der Zeichnung dachte reichen die Innenmaße.

    dafür habe ich mich ja dann hingesetzt und die Schneidemaße gerechnet

    aber so sollte es aber auch hinhauen oder bis auf das Volumen. und mit 350cm² im Vergleich zu 500cm² an Portvolumen sollte auch hinhauen oder

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  • Jobsti
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    • 20. Mai 2007 um 12:17
    • #49
    Zitat von "florian splettstößer"

    dann reicht es also den Port um die Matrialstärke rauszuziehen sprich noch 19mm dazu.

    hab gedacht mpx gibts auch in 19mm

    klar mit der Zeihnung hast du recht in der Zeichnung dachte reichen die Innenmaße.

    dafür habe ich mich ja dann hingesetzt und die Schneidemaße gerechnet

    aber so sollte es aber auch hinhauen oder bis auf das Volumen. und mit 350cm² im Vergleich zu 500cm² an Portvolumen sollte auch hinhauen oder

    Zeichne einfach mal gescheit oder guck meinen Plan an, dann wirste erkennen was ich meine wegen Materialstärke, Ports usw.
    Am besten selber zeichnen.

    Ob du nu 300cm² oder 500cm² Port machst, is recht egal, Hauptsache die Tuningfrequenz stimmt.
    Und Portflächste sollte so 1/5 vom SD sein.
    In meinem Buch steht, das absolute Minimum ist 1/10.
    Lieber zu groß als zu klein ;)


    Was mir noch auffällt, in deiner Simu aus der EMail, haste 350cm² und 36cm, was nen Tuning von 33Hz wäre.
    Da müsste die Kiste eigentlich schön flach abfallen, zu flach für meinen Geschmack.
    ALLERDINGS schaut die Simu bei dir genau andersrum aus, du bekommst nen Buckel. (So, als wenn ich mit 45Hz tune, bzw 15cm Portlänge)
    [Und beim AJHorn parabolisch auswählen]

    Bei 350cm² wäre 20-22cm optimal.


    EDIT:
    Ah, du hast keine EndCorrection drinne, deswegen is das so.
    Also mach so 20-22 cm Portlänge, wenn du den Kanal wie gehabt am Boden machen willst.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 13:06
    • #50

    dann wrd der Port aber nch kleiner von der Fläche

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • Ravemaster
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    4.506
    • 20. Mai 2007 um 13:15
    • #51

    nein. durch den Kontakt zur Außenwand wird der Port quasi verlängert.

    d.h. du erreichst mit einem kürzeren Port das gleiche Tuning (wenn ich das jetzt richtig ausgedrückt habe ;) )

  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 15:07
    • #52

    wenn der Port auf 22cm steht dann kann er doch nicht die gleiche fläche haben wie auf 36cm wie soll dass gehen.

    die wand ist doch immer da

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  • sabbelbacke
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    • 20. Mai 2007 um 20:04
    • #53

    Wie oben schon mal geschrieben:

    Das exakte Tuning lässt sich zuverlässig nicht simulieren (Einflüsse wie Bodennähe des Ports, angrenzende Gehäusewände, Abstand zur Rückwand, etc..). Jede Soft, die da "Korrekturfaktoren" oder ähnliches anbietet, vergisst ein bischen was. BoxSim ist IMHO noch am vollständigsten, aber auch da kanns mal locker um 5-10% abweichen.

    Deswegen empfehle ich beim Aufbau, den Port noch nich 100% zu fixieren und variabel zu halten (s.o.). Dann nachmessen und anhören.

    Portfläche kann man nicht genug haben bei nem 18er. Wie der Autor in Jobstis Buch auf 1/10 der Membranfläche kommt, weiss ich nicht...
    Es gibt keinen Grund (ausser man will wirklich jeden Liter sparen), sich da künstlich zu beschränken, zumal selbst ein 500qcm Port von der Länge immer noch locker ins Gehäuse passt.
    Also warum den Port so klein?

    hornresp

  • sabbelbacke
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    • 20. Mai 2007 um 20:05
    • #54
    Zitat von "florian splettstößer"

    wenn der Port auf 22cm steht dann kann er doch nicht die gleiche fläche haben wie auf 36cm wie soll dass gehen.

    Kann es sein, dass Du Fläche und Volumen durcheinander bringst?

    hornresp

  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 20:21
    • #55

    jetzt bin ich baff

    dann wird eben das Portvolumen geändert. dass verändert doch auch wieder das Tuning oder nicht.

    weil ansonsten könnte man nen Port auch auf 5cm ziehen und es würde nix ausmachen

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • sabbelbacke
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    • 20. Mai 2007 um 20:34
    • #56

    :)
    Je länger der Port - bei gleicher Fläche - desto größer das Portvolumen, desto tiefer die Tuningfrequenz.
    Je kürzer der Port - bei gleicher Fläche - desto kleiner das Portvolumen, desto höher die Tuningfrequenz.

    Je größer die Portfläche - bei gleicher Länge, desto größer das Portvolumen, desto höher die Tuningfrequenz
    Je kleiner die Portfläche - bei gleicher Länge, desto kleiner das Portvolumen, desto tiefer die Tuningfrequenz.

    Je kleiner die Portfläche, desto größer die Verluste im Port


    Bei gleichbleibenden Portabmessungen:

    Je mehr anliegende Flächen am Port, desto niedriger das Tuning.
    Je größer diese Flächen, desto stärker dieser Effekt.

    Es macht also einen Unterschied, ob man einen Port als einzelnes Rohr in die Mitte der Schallwand setzt oder diesen Port bei gleicher Größe als Kanal mit einem Brett an der Unterseite des Gehäuses realisiert. Bei ersterem ist die Tuningfrequenz höher. Dies ist nur EIN Beispiel, wie die Ausführung und die Lage die Tuningfrequenz ändert (bei gleicher Abmessung des Ports).


    Das meiste stand oben schon mal........

    hornresp

  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 20:39
    • #57

    deswegen verstehe ich nicht wieso ich den port auf 22cm einziehen soll und nicht auf 36zentimeter lassen kann

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • sabbelbacke
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    • 20. Mai 2007 um 20:42
    • #58

    Ich habs jetzt nicht nachgerechnet, aber was gemeint ist:

    Wenn der Port IDEALERWEISE 36cm lang sein müsste, dann sinkt die Tuningfrequenz wenn man ihn als Kanal an die Unterseite montiert (viele große anliegende Flächen) anstatt ihn als Rohr in die Mitte der Schallwand zu montieren und beide Enden rausstehen zu lassen ("IDEALFALL").

    Deswegen macht man den Kanal dann wieder kürzer, um die Tuningfrequenz wieder auf den gewünschten Wert zu heben.

    Du hast ja jetzt mehrere Vorschläge. Jobstis mit 350qcm, meinen mit 500qcm Fläche.... Jetzt musst Du Dich halt entscheiden und es mal konkret für Dich ausrechnen und aufmalen (wie Jobsti schon sagte).

    hornresp

  • florian splettstößer
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    • 20. Mai 2007 um 20:50
    • #59
    Zitat von "Sabbelbacke"

    Ich habs jetzt nicht nachgerechnet, aber was gemeint ist:

    Wenn der Port IDEALERWEISE 36cm lang sein müsste, dann sinkt die Tuningfrequenz wenn man ihn als Kanal an die Unterseite montiert (viele große anliegende Flächen) anstatt ihn als Rohr in die Mitte der Schallwand zu montieren und beide Enden rausstehen zu lassen ("IDEALFALL").

    Deswegen macht man den Kanal dann wieder kürzer, um die Tuningfrequenz wieder auf den gewünschten Wert zu heben.

    Du hast ja jetzt mehrere Vorschläge. Jobstis mit 350qcm, meinen mit 500qcm Fläche.... Jetzt musst Du Dich halt entscheiden und es mal konkret für Dich ausrechnen und aufmalen (wie Jobsti schon sagte).


    jobsti hat auch 500 gesagt

    nur bau ich doch meinen Port da unten mit vielen anliegenden Flächen. raffe dass noch immer nicht. Tut mir echt leid. habe jetzt also zwei Möglichkeiten meinen Vorschlag und Jobsti seinen.

    und dass ist das Problem und ein Schreiner macht ja auch nicht alles umsonst

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • sabbelbacke
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    • 20. Mai 2007 um 20:51
    • #60

    was genau verstehst Du denn noch nicht?

    hornresp

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