Party-PA für 2500 EUR - Empfehlungen?

    Hallo,

    mir ist die HK Audio Lucas Impact ins Auge gefallen, gibt es neu für ca. 2500 EUR. Eingesetzt werden soll die Anlage für Parties (Hochzeiten und runde Geburtstage bis 120 Personen, etwa 1 bis 2mal in der Woche). Daneben wäre es schön, wenn man in kleinen Clubs damit akustische Instrumente live verstärken könnte (Geige, Piano, Akkordeon).

    Gerade für die akustischen Instrumente habe ich bisher aktive Hifi- und Studioboxen eingesetzt, dazu noch ein extra Basskabinett, und die Kombination war gar nicht mal so schlecht wie man glauben könnte. Auch mit 700 W Musik kann man schon was anfangen, und der Klang an sich war immer äußerst erfreulich. Ich schätze mal, die Lösung ist etwas unkonventionell, hat aber hat wohl so einige typische PA-Probleme (scharfe Höhen und Phasenprobleme killen besonders den Sound von Geige und Akkordeon) vermieden. (Damit will ich nicht sagen, dass PAs hiermit generell Probleme haben, nur haben wir schon öfters unangenehme Ergebnisse gehabt, wenn wir über "offizielle" PAs gespielt haben, die offensichtlich mehr auf Sprachpräsenz und heftigen Druck optimiert waren.)

    Wie dem auch sei, jetzt soll es etwas amtlicher werden und auch leichter aufzubauen.

    Bin ich mit der HK Audio Impact auf dem richtigen Weg? Wann immer ich hier im Forum HK Audio suche, sehe ich Kommentare wie etwa "da gibt es fürs selbe Geld aber woanders mehr Leistung ... bei den üblichen Verdächtigen". Aber wer sind die üblichen Verdächtigen, und was ratet Ihr mir bei dem Budget?

    Schöne Grüße
    Hannes

    Zitat von "Hannes Frischat"


    Bin ich mit der HK Audio Impact auf dem richtigen Weg? Wann immer ich hier im Forum HK Audio suche, sehe ich Kommentare wie etwa "da gibt es fürs selbe Geld aber woanders mehr Leistung ... bei den üblichen Verdächtigen". Aber wer sind die üblichen Verdächtigen, und was ratet Ihr mir bei dem Budget?

    Hallo Hannes,

    die Entscheidung zu einem aktiven Sat System ist sicher nicht schlecht und zumindest eine sehr praktische Lösung. Eine passive Variante verlangt immer separate Verstärker und damit einen größeren Arbeits- und Transportaufwand.
    Für deine Anforderungen sollte eine Kombination aus einem Subwoofer und 2 Tops wohl genügen.

    Ich persönlich würde an deiner Stelle z.B. über ein TSM Sat System der Firma Seeburg Acousticline bestehend aus einem TSM Sub und 2 TSM 10 nachdenken. Dann allerdings gebraucht, denn neu wird das mit den 2500 Euro nichts!
    Alternativ ein kleines Fohhn Experience System, wobei es hier preislich noch schwieriger wird.
    Auch nett, aber deutlich unbekannter wäre dann Coda Audio D-Core 5.1 oder 5.2, jeweils auch gebraucht.

    Dies war nur mal eine Aufzählung, ähnlicher Systeme, die allerdings einige Klassen besser spielen, als die HK.
    Falls du preislich auf dem HK Niveau bleiben möchtest, werden gerne die kleinen Aktiv-Systeme der Firma KME empfohlen!

    Willkommen im Forum :)

    Ich würde auch auf KME setzen. Viele User hier sind PA Vermieter & keine Musikalienhändler

    HK setzt hier bei diesen Serien immer noch auf diese MI Division, die uns z. B. vorenthalten wird. (Contour spielt leider in einer anderen Preisklasse)

    KME SD 3 Versio kann ich Dir bei Bedarf vorführen.

    Sehr gutes System mit 1.75 KW, der Aktivsub hat hier 3 Amps als VSS 15, 750 W für den Sub & 2 x 500 W für die Tops. Dazu 2 x 8" Tops VL 8

    http://www.kme-sound.de/cgi-bin/kme.shop/4872550d0248c8cc273f50f3360b0634/Product/View/1&2D154&2D020

    Genau hier bei kritischen Frequenzen würde hier der Parametrik-Equalizer eingreifen & Feedbacks verhindern helfen. :wink:

    Dazu auch noch Delay bis 1000 ms für Laufzeitverzögerung bei größeren Entfernungen zum Ausgleich :D

    Das 1" Horn ist nicht so aggressiv wie 1.4" oder 2" Hörner. Bei KME recht mittig abgestimmt

    Neu auch hier wie bei Fohhn LCD Display mit umfangreichen Presets für User, Equalizer. Sehr guter PU Lack

    Gebrauchte Coda Audio wie von Puma angesprochen wäre auch eine ältere PW 118 A oder PW 115 A mit AP 12 Serie 1 oder AP 15 aus der 1. Reihe. Dann gibt es auch dort noch die KW 118 A mit 2 passiven K 289

    http://www.codaaudio.de

    wohl Leistungsmäßig, aber auch preislich unter den anderen: das Nova Scorpion würde ich mir mal anschauen...
    (habs aber nicht gehört, kenns nur vom Datenblatt)

    ansonsten lieber gebraucht kaufen, denn wenn Du dann feststellt: "Oh, das passt ja gar nicht und reicht nicht aus", kannst Du es nahezu ohne Verlust wieder verkaufen...

    Ich kann ( um die verwirrung perfekt zu machen) dir die LS von coda empfehlen, gibt da sehr schöne - aktive - Lösungen

    zu Anfang vielleicht 2 AP 20 und dann als ergänzung je seite ein pw 118a, sehr geil mM nach

    Zitat von "fladdi"

    Ich kann ( um die verwirrung perfekt zu machen) dir die LS von coda empfehlen, gibt da sehr schöne - aktive - Lösungen

    zu Anfang vielleicht 2 AP 20 und dann als ergänzung je seite ein pw 118a, sehr geil mM nach

    Diese Kombi halte ich in Anebetracht der oben beschriebenen Veranstaltungsgröße für ein wenig oversized!

    Die Nova Scorpion ist auch eine gute Alternative, allerdings ein wenig klein für die Anwendung. 2 x 10" Tops plus 1 x 15" sollten es imho schon mindestens sein!

    bei thomann gibts 30tage money back ;)

    hk lucas impact kaufen, testen und behalten oder bei nichtgefallen zurückschicken...

    ausfürlichen testbericht fürs forum bitte nicht vergessen ;)

    Mein Tip wie immer : DB Opera Tops und 1 - 2 DB Sub 15 drunter, das sollte in dein Budget passen und du wirst keine bösen Überraschungen wie z.B. bei HK erleben. Habe die Boxen jetzt schon 3 Jahre und bisher hat sich niemand über deren Klang beschwehrt und die wundern z.B. auch schon bei Jazz und Diavorträgen mit sehr räumlichem Klang eingesetzt.

    Klar wenn du zu viel Geld hast, dann ganz klar Fohn, aber wenn es neu sein darf, dann würde ich auf jeden Fall ne DB Kombi nehmen, weil HK halt schon sehr Grenzwertig ist.

    Wir haben sowohl die KME SD 3 als auch die Nova Scorpion. Letztere kann natürlich mit der Impact & schon gar nicht mit der SD 3 mithalten.

    Der Sub hat hier im 12" 600 W, KME hier den 15" mit 750 W.

    Dafür hat die VS 12 A 4 Amps eingebaut für einen zusätzlichen Monitor, also 3 x 200 W.

    Die Craaft Teile aus der Visio kommen aus China & sind im Lack nicht ganz so gut verarbeitet, auch die Stativhülsen haben wir ausgetauscht gegen K & M mit den 25 mm Flanschen für die Mini Stative.

    Hi,

    Ich würde dir das RCF Art 310 A / Art 705 As empfehlen. Meiner Meinung nach ein gutes System mit gutem PL-Verhältnis.Die Tops sind vorallem leicht.Liegt auch Preislich unter 2500€.

    Alternativ (aber auch teurer), E-Voice Sb760a / SXA 100+ ! Kann ich nur wärmstens empfehlen.Imho wirklich beeindruckend was dass System kann.Aber mit ca. 2800€, teurer!

    Hallo,

    zunächst einmal vielen Dank an alle, die hier Kommentare und Tipps reingeschrieben haben. Ich bin jedem einzelnen nachgegangen, und das hat mein Bild doch sehr abgerundet. Also noch mal, vielen herzlichen Dank an jeden einzelnen, der sich die Mühe gemacht hat, hier zu posten.

    Hier noch einige Gedanken bzw. offene Gedankenenden zu Euren Hinweisen.

    Zitat von "Puma"

    Ich persönlich würde an deiner Stelle z.B. über ein TSM Sat System der Firma Seeburg Acousticline bestehend aus einem TSM Sub und 2 TSM 10 nachdenken. Dann allerdings gebraucht, denn neu wird das mit den 2500 Euro nichts!

    Das klingt sehr verlockend und die Werte sehen auch hervoragend aus. Allerdings habe ich das nirgendwo gebraucht gefunden. Wenn es das gäbe, sofort ...

    Zitat

    Alternativ ein kleines Fohhn Experience System, wobei es hier preislich noch schwieriger wird.

    Also wenn ich sehe, wo die von wem eingesetzt werden, fange ich schon etwas zu sabbern an, miam miam. Allerdings gebraucht auch nicht gefunden, ich schätze, wer so etwas hat, behält es auch.

    Zitat

    Auch nett, aber deutlich unbekannter wäre dann Coda Audio D-Core 5.1 oder 5.2, jeweils auch gebraucht.

    Coda sitzt sogar in Hannover, wo ich wohne. Allerdings ging niemand ans Telefon, und auf einen Rückruf vom Sales-Menschen warte ich schon seit zweieinhalb Tagen. Ich schätze, sie reissen sich nicht gerade um einen Kunden wie mich. Ich kann kaum Händler dafür finden, geschweige denn viel auf dem Gebrauchtmarkt.

    Zitat von "slaytalix"

    HK setzt hier bei diesen Serien immer noch auf diese MI Division, die uns z. B. vorenthalten wird. (Contour spielt leider in einer anderen Preisklasse)

    Ich vermute vage, es handelt sich um Musikvertriebe? Oder Treibersorten?

    Zitat

    KME SD 3 Versio kann ich Dir bei Bedarf vorführen.

    Sehr gutes System mit 1.75 KW, der Aktivsub hat hier 3 Amps als VSS 15, 750 W für den Sub & 2 x 500 W für die Tops. Dazu 2 x 8" Tops VL 8

    Das ist momentan mein Favorit, allerdings mit den 2 x 12" als Tops. Die sind von vornherein um 3 dB effizienter und es scheint mir ausbaukompatibler zu sein. Werde morgen mal bei KME anrufen, ob das eine gute Idee ist. Ich liege dann knapp über 2700 EUR mit Kabel und Stangen, das geht gerade noch.

    Wenn ich mir den Sub ansehe, bemerke ich natürlich, dass da keine Rollen dran sind, keine Schutzecken. Aussagen wie z. B. "ballwurfsicheres Gitter" bei Kling & Freitag fehlen auch. Ich muss es mal live sehen, aber von den Fotos her wird nicht ganz klar, ob die Sachen tatsächlich zur Kategorie "robustes Werkzeug" gehören.

    Zitat von "mckrise"

    wohl Leistungsmäßig, aber auch preislich unter den anderen: das Nova Scorpion würde ich mir mal anschauen...
    (habs aber nicht gehört, kenns nur vom Datenblatt)

    ansonsten lieber gebraucht kaufen, denn wenn Du dann feststellt: "Oh, das passt ja gar nicht und reicht nicht aus", kannst Du es nahezu ohne Verlust wieder verkaufen...

    Ich habe in diesem und im PA-Forum nach Coda, Seeburg, Fohhn und Kling & Freitag gesucht, bin aber trotz einger interessanter Angebote nicht zu einem passenden Ergebnis gekommen. Augen offen halten lohnt sicher, jedoch brauche ich bald eine Lösung.

    Zitat

    Ich kann ( um die verwirrung perfekt zu machen) dir die LS von coda empfehlen, gibt da sehr schöne - aktive - Lösungen

    zu Anfang vielleicht 2 AP 20 und dann als ergänzung je seite ein pw 118a, sehr geil mM nach

    Das hätte ich mir tatsächlich ganz gut vorstellen können, allerdings ist der Coda-Vertrieb ziemlich hartleibig (siehe oben).

    Ausserdem war ich gestern in einer Disco hier im Stadtgebiet, und der Klang, der mich noch nie so umgehauen hat, kommt dort von Coda. Ist bestimmt nur die Einstellung, aber sensibilisiert doch, so etwas auf jeden Fall vor einem Kauf testen zu wollen.

    Zitat

    bei thomann gibts 30tage money back

    hk lucas impact kaufen, testen und behalten oder bei nichtgefallen zurückschicken...

    Bei PPC steht sie auch - allerdings kann man dort z. B. die KME nicht direkt damit vergleichen. Und da der Raum wohl noch mit die größte Rolle beim Klang spielt, wäre mir ein AB-Vergleich schon am liebsten ... oder eben Erfahrungswerte von Leuten, die das schon länger machen (davon gehe ich mal hier aus).

    Zitat

    DB Opera Tops und 1 - 2 DB Sub 15 drunter, das sollte in dein Budget passen und du wirst keine bösen Überraschungen wie z.B. bei HK erleben. Habe die Boxen jetzt schon 3 Jahre und bisher hat sich niemand über deren Klang beschwehrt und die wundern z.B. auch schon bei Jazz und Diavorträgen mit sehr räumlichem Klang eingesetzt.

    Budget stimmt, Qualität ist bestimmt nicht schlecht, habe die auch schon öfters live gehört, allerdings irritiert mich etwas der Plastik-Boing-Henkel-dran-Look. Und das bei einem Topteil, auf das das Publikum den ganzen Abend draufguckt. Ich weiß, es zählen die inneren Werte, aber das Auge isst halt mit.

    Auch habe ich etwas von Grundrauschen in einem Beitrag von Dir gehört, und da ich auch als Sprecher auftrete, kann ich das nicht so gut ab. Das dritte, was ich mir wünschen würde, ist ein einstellbarer Neigungswinkel bei den Tops.

    Zitat von "4ARt"

    Dieses da:

    http://www.solton.ch/Erjk/erjkf4.html

    Sieht total spannend aus. Ich liebe es übrigens als Sprecher und als Instrumentalist, von nur 1 Box verstärkt zu werden, die sich etwa in meiner Nähe befindet (auch gerne 3 m vor mir). Der Klang kommt nicht mehr von irgendwoher sondern ist sehr schön räumlich definiert.

    Leider mit 2 Systemen 4400 EUR teuer und scheidet damit aus.

    Zitat von "EVSX300"

    Ich würde dir das RCF Art 310 A / Art 705 As empfehlen. Meiner Meinung nach ein gutes System mit gutem PL-Verhältnis.Die Tops sind vorallem leicht.Liegt auch Preislich unter 2500€.

    Ist mit 2100 EUR ein preislicher Renner, käme in die engere Wahl. Vor allem könnte man auch mal die Topteile alleine mitnehmen.

    Es ist mir allerdings nicht gelungen, irgendwelche Messkurven vom Hersteller zu laden. Nicht dass ich glaube, die erklären alles, aber gute Messungen zeugen zumindest von Sorgfalt, die über die übliche Aktivität von guten Marketing-Abteilungen hinausgeht. Dennoch ein Kandidat.

    Zitat

    Alternativ (aber auch teurer), E-Voice Sb760a / SXA 100+ ! Kann ich nur wärmstens empfehlen.Imho wirklich beeindruckend was dass System kann.Aber mit ca. 2800€, teurer!

    Auch das wäre ein ernsthafter Kandidat. Mit einem Öffnungswinkel von 65° x 65° vermutlich zum Vermeiden von Wandreflexionen interessant, andererseits ist der Winkel vielleicht doch ein wenig klein. Müsste man ausprobieren.

    Unterm Strich bleiben vier Anlagen übrig, die ich gerne mal direkt nebeneinander hören würde:

    KME Versio VSS 15 + 2x VS 12
    Electrovoice Sb 760A + 2x SXA100+
    HK Audio Lucas Impact
    RCF Art 310 A / Art 705 As

    Vom Bauchgefühl her und von den Kurven ist das auch die ungefähre Reihenfolge. Da ich aber wohl kaum auf die Schnelle einen Händler finde, der mir die alle vier nebeneinander aufbaut (und zwar inklusive der KME, alles andere schon eher z. B. bei PPC verfügbar), neige ich dazu die etwas aufgebohrte KME zu nehmen und gut.

    Das ist der Stand der Dinge.

    Schöne Grüße
    Hannes

    Das Grundrauschen war bezogen auf das anschließen eines Notebooks an die Lautsprecher und da machen die DB Boxen im vergleich zu anderen System garkeine Probleme mit Rauschen etc. muss man noch nicht einmal einen Massestromtrennfilter zwischenschalten.

    Okay die Optik ist nicht besonders, da geb ich dir recht, die neue Serie der Opera sieht da schon sehr viel gelungener aus.

    KME hat natürlich ein Frontgitter. Der Schaum liegt hinter dem Gitter & wird nicht so leicht zerstört. Bei 26 kg kann man Rollen evtl vernachlässigen. Presets gibt es auch für die VL 12. Sonst ein Möbelrollbrett nehmen. Beim Vorgängermodell ASS 15 D gab es verriegelbare Rollbretter mit Case-Fittings

    Generell muss man bei KME in Punkto Verarbeitung keine Angst haben. Da bist du auch nicht schlechter als bei HK und co.
    Es ist nur leider von Firma zu Firma unterschiedlich, wie man die Verarbeitung der eigenen Produkte in den Produktbeschreibungen darstellt...Ein "Ballwurf sicheres" Frontgitter z.B. haben wohl die meisten Boxen bzw. Hersteller, nur wird meist nicht ausdrücklich darauf hingewiesen...

    Bzgl. des Gebrauchtmaterials: Hier im "kleinen" Forum werden nur selten Produkte dieser Preisklasse verfügbar sein. Hier empfiehlt es sich, im großen PA-Forum im B2B, bei eBay oder bei Thomann im Kleinanzeigenbrett zu suchen. Vorallem bei letzterem habe ich bisher immer sehr gute Erfahrungen gemacht! Manchmal hilft es auch einfach mal entsprechend zu googeln!
    Natürlich gehört auch hier eine Menge Ausdauer beim Suchen dazu!

    BTW: Hier im Forum werden im Moment sehr hochwertige 12er Coda (R32) Tops zu einem sehr guten Preis angeboten. In Verbindung mit einem aktiven Subwoofer, der auch genug Power für die Tops bereit stellt, wäre das eine sehr edle Alternative. Einen Schwachpunkt hat das Ganze allerdings: Mit über 30kg pro Top handelt es sich nicht um Leichtgewichte...
    Das einfach mal nur als Beispiel, was gebraucht so alles in Frage kommen könnte!

    Zitat von "DaWo"

    Das Grundrauschen war bezogen auf das anschließen eines Notebooks an die Lautsprecher und da machen die DB Boxen im vergleich zu anderen System garkeine Probleme mit Rauschen etc. muss man noch nicht einmal einen Massestromtrennfilter zwischenschalten.

    Ach so. Also mehr eine Frage des Audio-Interfaces.

    Zitat

    Okay die Optik ist nicht besonders, da geb ich dir recht, die neue Serie der Opera sieht da schon sehr viel gelungener aus.

    Hmm ... fürs Geld bekame ich schon 2 Opera 402 und 2 Sub 15/800W. Ist schon eine Überlegung wert.

    Ausserdem habe ich Tilt-Adapter von dB gefunden, also wäre das mit der Neigung auch hinzukriegen. Ist auf jeden Fall ein schönes Allround-Set.

    Zitat von "slaytalix"

    KME hat natürlich ein Frontgitter. Der Schaum liegt hinter dem Gitter & wird nicht so leicht zerstört. Bei 26 kg kann man Rollen evtl vernachlässigen.

    Na ich meinte nur, wie dick das Gitter so ist. Bei einer Yamaha-Aktivbox von mir waren schon nach 14 Tagen die ersten Dellen drin.

    Zitat

    Presets gibt es auch für die VL 12. Sonst ein Möbelrollbrett nehmen. Beim Vorgängermodell ASS 15 D gab es verriegelbare Rollbretter mit Case-Fittings

    So was finde ich halt mechanisch genial, da hat HK Audio echt Punkte.

    Gut, ich muss aus Zeitgründen jetzt eine Entscheidung treffen. In die engere Wahl kommen:

    KME VSS 15 + 2x VL12
    750W + 2 x 250W = 1250 W RMS, etwas edlere Optik, vermutete höhere Klangqualität, digitale Verstärker und DSP.

    dB Technologies 2 Opera 402 und 2 Sub 15
    2 x 800W + 2 x 250W = 2100 W RMS. Tenor hier im Forum: Wirklich gut fürs Geld.

    Jetzt müsste man die beiden direkt nebeneinander hören, das ist aber gerade bei den KMEs nicht so einfach.

    Zitat von "Puma"

    BTW: Hier im Forum werden im Moment sehr hochwertige 12er Coda (R32) Tops zu einem sehr guten Preis angeboten. In Verbindung mit einem aktiven Subwoofer, der auch genug Power für die Tops bereit stellt, wäre das eine sehr edle Alternative. Einen Schwachpunkt hat das Ganze allerdings: Mit über 30kg pro Top handelt es sich nicht um Leichtgewichte...

    Ja, auf die Teile hatte ich auch ein Auge geworfen. Am Ende war mir das Gewicht zu groß, und auch müsste man die Boxen optisch gründlich überarbeiten, bevor man im Nobelhotel damit aufkreuzt.