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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Risse in Sickenbeschichtung bei RCF

  • Heini
  • 6. Oktober 2008 um 22:11
  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 6. Oktober 2008 um 22:11
    • #1

    Hallo,

    mir ist letztens aufgefallen, dass bei meinen RCF L15P200AK die beschichtete Sicke brüchig wird... dabei sind die chassis nichtmal 6 monate alt.

    ich hoffe man kanns erkennen.

    meine fragen sind nun:

    - Woher kommen diese risse?
    - Ist das schlimm?
    - deutliche Akustische auswirkungen?
    - evtl vermeidbar???

    Angetrieben werden je 2 stück an einer Yamaha CP2000 @ 4ohm [(2kw) 1kw pro chassi] lowcut ist But24db bei 38Hz übers DCX.


    danke schonmal im vorraus..

    Jan S.

  • ometa
    Beiträge
    712
    • 6. Oktober 2008 um 22:28
    • #2

    Hm, sieht auf den Fotos so aus, als wenn zwischen der Pappe der Membranfalzung und dem Überzug eine schwarze Farbschicht ist, die sich stellenweise abhebt/gelöst hat und bröselt.
    Da würde ich mal direkt RCF anschreiben mit den Bildern, ob das so richtig ist.
    So wie du schreibst, scheint es ja bei mehreren zu sein, nicht nur einem.
    Hast du die Subs (?) bei frostigen Temperaturen von null auf hundert mit Vollgas betrieben? Vielleicht wäre das ein Grund, dass dann dieser Plastiküberzug zu spröde für grosse Auslenkungen war.

    http://www.nachdenkseiten.de

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 6. Oktober 2008 um 22:48
    • #3

    Frost nicht direkt, aber vergangenes Wochenende auf dem erntewagen wars schon etwas kälter..
    abends nach dem umzug gegen ~ 8°C

    allerdings sind se danach eine woche im warmen wohnhaus vom kumpel gewesen und auch nicht gelaufen.

  • ometa
    Beiträge
    712
    • 6. Oktober 2008 um 23:36
    • #4

    Also ich glaube, ich kann das "Problem" schonmal etwas entschärfen: ist bei meinen auch der Fall. Habe mir das grad mal angeschaut.
    Und ich finde, das sieht so aus, als wenn das so ok ist. So, wie wenn man transparenten Kunststoff biegt, dass dann am Knick ein Schleier in der Transparenz entsteht (kristalline Anordnung im Molekülgitter wird gestört).
    Ich würde das so ausdrücken, dass die Chassis jetzt einfach individuell eingespielt ("eingeknittert") sind und diese ominöse Beschichtung ihre "Soll-Biegestellen" bekommen hat.
    Ich sehe bei meinen auf jeden Fall nichts, das mich beunruhigen würde.

    http://www.nachdenkseiten.de

  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 7. Oktober 2008 um 16:35
    • #5

    das haben meine 15b450 von oberton auch und die laufen shcon seit ich se hab problemlos, und auch unter volldampf.

    gruß

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 8. Februar 2009 um 21:14
    • #6

    Hab ein neues Problem mit den Chassis.

    in dem Bereich wo ich den roten kreis gezeichnet habe, ist ein riss aufgetaucht, an dem sich die Membran umknickt wenn das Chassis richtig belastet wird.

    es ist auf jeden Fall ein schwerwiegender Fehler, da vermutlich nach kurzer zeit die Stelle komplett durchreißen wird...



    wie soll ich vorgehen? einschicken wegen material Fehler?

    edit: der Fehler ist mir vorgestern aufgefallen als wir unser neues Strobo getestet haben und da konnte man richtig deutlich sehen das sich ~1cm neben der sicke (auf der pappe wo sich normalerweise nix verformen sollte) die Membran "umgeklappt" wird.

  • Jim
    Beiträge
    883
    • 8. Februar 2009 um 22:13
    • #7

    Wo hast du die Dinger gekauft ? Eventuell sind es reconete Chassis.
    Oder du betreibst sie im falschen Gehäuse, oder du has keinen Locut dazwischen.

    so long Jim

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 8. Februar 2009 um 22:28
    • #8

    das sind neue chassis von Thomann, grad mal nen halbes jahr alt!

    Gehäuse sind 120 liter BR, ähnlich dem LMB-115 Pro von Jobsti.

    Lowcut ist bei 40hz, limiter ist bei -22,9 am DCX mit ner Yamaha CP 2000 in Brücke für 2 Chassis.

  • ralle14
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    • 8. Februar 2009 um 23:11
    • #9

    Würde das einfach mal als deutliches Zeichen von mechanischer Überlastung deuten, kann verschiedenste Ursachen haben.

  • hell&dunkel
    Moderator
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    • 8. Februar 2009 um 23:32
    • #10

    Ich bin ganz sicher nicht der Selbstbaugott, aber 1kW kann dann doch etwas viel sein für eine solche "alte" Pappe.
    Wie lange gibt´s den L15 P200 AK schon? Damit wollte ich mir vor fragmichnicht wievielen Jahren schon Bässe bauen.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • Heini
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    • 8. Februar 2009 um 23:41
    • #11

    die 1kw sind ja nur maximal verfügbar, der limiter macht ja vorher dicht, und die pappe ist mit 800watt RMS angegeben, also genau +25% wie es sein soll :wink:

  • Dennis13
    Verifiziert
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    • 9. Februar 2009 um 00:12
    • #12

    Die pappe kann 800w RMS haben, kommt aber auf dein Gehäuse an und die Abstimmung, bei manchen Frequenzen könnte die Pappe starke Hübe erzeugen ausserhalb des Xmax, da ist die Leistung dann begrenzt, wenn du das dann im Controller nicht ausgleichst.. kann dann sowas passieren. :wink:

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. Februar 2009 um 01:05
    • #13

    1. altere P200AK waren mit 600W RMS angegeben, durch bessere Kühlung kann man die modernere höhen belasten. Ob die das auch mechanisch vertragen...
    2. ein Lowcut mit 24dB/Okt lässt Chassi mehr auslenken, als Lowcut mit 12dB/Okt.

  • Heini
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    • 9. Februar 2009 um 01:27
    • #14

    Also das gehäuse ist 50cm x 50cm x 68cm b/h/t, holz ist 18er Mulitplex Buche

    eckports sind 12,5 x 12,5cm = querschnitt von 312,5 cm² bei einer länge von 39cm

    Innenvolumen ist 130,47 Liter abzüglich Ports (11 Liter) und griffschalen+versteifung ( knapp 4 liter) ergibt: ~ 115,5 Liter

    Das ergibt bei meiner pi mal daumen simu 43hz -3db


    RCF Plan:
    http://www.rcf.it/download.phtml?id=1853

    Vom Innenvolumen ähnlich nur die Ports haben nen Querschnitt von 450cm² und ne Länge von 40cm

    Vergleich der beiden FQ gänge zeigt das da ganich so ein großer Unterschied besteht...


    Zitat von "Jonnytrance"

    2. ein Lowcut mit 24dB/Okt lässt Chassi mehr auslenken, als Lowcut mit 12dB/Okt.



    warum das? die tieferen Frequenzen werden doch ehr aus dem signal herausgenommen, oder hab ich da was falsch verstanden?

  • ralle14
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    • 9. Februar 2009 um 01:48
    • #15

    Der Lowcut mit 12dB lässt den Frequenzgang schon früher abfallen, der 24dB Lowcut greift erst deutlich später.

    Kann man auch gut in der Simulation sehen:

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
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    • 9. Februar 2009 um 07:31
    • #16

    Mechanisch überlastet. Da wird es keine Garantie geben.
    1 kw sind einfach zu viel für das Chassis.
    Bei mordernen Bleipappenchassis geht das (B&C 15nw100 und co), aber bei diesem Speaker nicht.
    Das Problem ist bekannt. Habe schon ein par mal gerissene rcfs gesehen.
    Das muss nichtmal am Lowcut gelegen haben.
    Kann auch im Bereich 60-70 Hz sein, in welchem der Port auch nicht hubbegrenzend wirkt.
    Je nach musikmaterial kann das schon unschön werden.

    Und wenn der Limiter im Controller genutzt wird bitte auch die Zeit entsprechend hochdrehen.
    Wenige Sekundenbruchteile bewirken eher nen compressoreffekt.

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 9. Februar 2009 um 07:57
    • #17

    die 1kw sind doch nur sichererheit, der limiter ist ja auf 800watt eingestellt.
    ich wollte nicht das nen 800 watt amp ausm letzten loch pfeift und evtl noch nen clippendes signal mit durchjagt.
    also hab ich nen 1kw amp genommen und lasse den halt nicht auf vollgas laufen, damit genug reserven vorhanden sind.

    die sache mit dem lowcut ist natürlich logisch, aber selbst rcf gibt 35hz als Lowcut frequenz an, also denke ich, dass wenn ich den lowcut bei 40Hz 24db Okt setze, das ausreichen sollte.


    !!! wenn die pappen echt so unbelastbar sein sollten, dann machen sogar meine Kappa 15 LF in den gehäusen mehr pegel !!!

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 9. Februar 2009 um 10:36
    • #18

    Wie sehen denn deine Limitereinstellungen aus?
    habe da so ne vermutung.

    Die Chassis sind ja auch nicht elektrisch gestorben, sondern durch zuviel hub...

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 9. Februar 2009 um 13:18
    • #19

    THRESH: -22,9 dB (den wert hab ich aus dem DCX limiterberechnungstool.) = 800Watt output am amp
    REL: 1015mS


    am eq hab ich nichts eingestellt, also auf flat, falls die frage aufkommen sollte...

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. Februar 2009 um 13:27
    • #20

    Ich kenne den Amp nicht, aber bist du sicher, dass der Limiter passend greift?
    Der Thresh wert könnte daneben liegen.
    haste mal geguckt ob der amp bei richtig limitereinsatz nicht clippt?

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