Die Ablösung der Standard PAR 56/64

... wenn du schon von Profimarkt und Ablösung des Standards sprichst .. die guten alten PAR Lampen haben Ihre Berechtigung .. JA (und die Vorzüge wirst du auch noch erkennen, wenn du die Lampen mal wirklich in der Hand hälst und nicht nur darüber schreibst.

btw: was soll dieser Thread bedeuten? "Guck mal was ich gefunden hab?"

Was nützen mir schöne LED-Scheinwerfer, wenn ich sie nicht in die Backtruss hängen kann, weil beim reingucken durch die Farbmischung jeder Augenkrebs bekommt?

Glaube soviel Frost gibt es garnicht, wie man dafür bräuchte, das die MischungsLEDs nicht sichtbar sind, oder irre ich da?

Zitat von "hpaudio"

Was nützen mir schöne LED-Scheinwerfer, wenn ich sie nicht in die Backtruss hängen kann, weil beim reingucken durch die Farbmischung jeder Augenkrebs bekommt?

Glaube soviel Frost gibt es garnicht, wie man dafür bräuchte, das die MischungsLEDs nicht sichtbar sind, oder irre ich da?

Das dürfte bei dem verlinkten LED-Par aber nicht so sein.
So wie es aussieht, sind da immer 3 Leds unter eine Linse vereint.
Der Lichtwinkel von 45° stört mich da schon eher.

Nein, schau dir mal das 1. und das 3. Bild an. Auf dem ersten sind blau und rot an, auf dem 2. nur noch die blauen LED.

Und bei den wenigen großen LED hier ist der Farbpunkt-Effekt noch stärker als bei herkömmlichen mit den vielen kleinen LED.

Tom

Zitat von "ewok"

Nein, schau dir mal das 1. und das 3. Bild an. Auf dem ersten sind blau und rot an, auf dem 2. nur noch die blauen LED.

Und bei den wenigen großen LED hier ist der Farbpunkt-Effekt noch stärker als bei herkömmlichen mit den vielen kleinen LED.

Tom

Hast recht, habe die anderen Bilder garnicht gesehen. :oops:
Das ist bei den großen LEDs wirklich ein absolutes No Go.
Also doch warten bis es vernünftige mit RGB-LEDs zu Party-Pa
Preisen gibt. Oder eben auf welche mit vielen kleinen zurückgreifen.
Ich bleibe auf jeden Fall erstmal bei meinen Standart Pars.

außerdem muß die lampe noch 400hz haben

also ich muss sagen das die standard pars einfach ein schöneres licht machen als die "günstigen" led pars. ich habe aber trotzdem auf led umgestellt da man einfach nicht ständig auf der suche nach einem 2. stromkreis oder so ist. für hobbyzwecke usw finde ich sie nicht verkehrt

Das LEDs das konventionelle Licht ablösen ist genauso quatsch, wie vor jahren die Diskussion, daß ein Movinglight den Scanner ablöst.

Der Anwendungsbereich ist komplett verschieden.
Weiterhin haben die LED Dinger noch Kinderkrankheiten die ausgebügelt werden müssen.

Der gezeigte 36x3W Scheinwerfer ist schonmal ein Schritt in die richtige Richtung, wenn es nur um Lichtleistung geht. Nur stimmt die angegebene Stromaufnahme auf keinen Fall. Die muss mindestens um 110W liegen, wenn alle LEDs an sind. Die Helligkeit von 36x3W ist nicht mit den derzeit aktuellen 18x3W Triled Geräten vergleichbar. Sie sind erheblich lichtstärker, bieten allerdings eine schlechtere Farbmischung als die Triled Variante. Jetzt muss man sich entscheiden was man will. Helligkeit oder schönere Farbmischung. Außerdem gibt es folgendes zu bedenken:

- Verfügen die Scheinwerfer über ein Schaltnetzteil mit zu geringer Frequenz, flackert es beim Dimmen und in Kameras (siehe Kommentar von "test")

- Sind die 3W LEDs minderwertig und nicht von Luxeon, kommt aus den 3W LEDs evtl. nicht viel mehr raus als aus ordentlichen 1W LEDs. Ich würde hier nur Luxeon Qualität kaufen, denn da gibts ordentlich Lumen/W.

- Liefert das Netzteil genug Strom, so dass die Leistung nicht einbricht wenn alle LEDs an sind? Summt dieses oder ist es ordentlich entstört? Hier sind im Extremfall Einstreuungen in die Tonanlage denkbar.

-Gibt es Wechsellinsen um den extrem breiten Abstrahlwinkel von 40° zu verringern. (ich halte 20° für den besten Kompromiss)

- Wie ist die Kühlung realisiert? Lichtleistung und Lebensdauer der LEDs verringern sich gewaltig, wenn sie zu heiß werden. Ein Lüfter macht zwar etwas "Krach", verringert aber das Risiko einer Überhitzung. Denn in keinem billigen LED Schweinwerfer sind kühlende Spezialplatinen verbaut, wie sie z.B. bei JB Lighting zum Einsatz kommen.

Ein Scheinwerfer der hier bei allen Punkten positiv abschneidet kostet sicherlich mehr als 199€ brutto im VK! Das ist jetzt eine der ersten 36x3W Versionen. Wartet besser noch ab, bis es hochwertigere Geräte gibt. Lieber 100€ mehr bezahlen und dafür ein Produkt erhalten, dass die oben genannten Punkte erfüllt.

Und nochwas hierzu:

Zitat

Die 3Watt LEDs sind nun auch endlich bezahlbar und machen in Blau locker einen 1000W PAR 64 mit Filter platt..

Bei blau schaffen das auch schon die 10mm Geräte. Nur bei Rot, Gelb und Orange hat der 1000W Par die Nase weit vorne. Bei Gelb und Orange wird auch der 36x3W nicht mithalten, denn das schafft der Varyled 3*84 mit seinen 84 3W Luxeon LEDs auch nicht. Ganz zu schweigen von der schlechten Darstellung dieser Farben bei LED Geräten. Die Martin Stage Bar kann das z.B. sehr viel besser. Aber da sind nunmal zu den RGB Leds noch welche in Weiß und Amber mit drin. Und dafür ist in den kleinen Par Gehäusen einfach kein Platz.
LEDs können konventionelles Licht sicherlich nicht ablösen. Schon garnicht, wenn es um Ausleuchtungen in Warmweiß oder Orange geht. In der Disco oder auf der Discoparty sieht das evtl. anders aus. Hier können LEDs durchaus die herkömmlichen Pars verdrängen, wenn sie noch ein bischen heller werden. 36x3W ist hier der richtige Weg.

Wobei die Helligkeit der LED-Strahler auch relativ ist.
Selbst wenn ein LED-Strahler nicht an die Helligkeit einer Par-Kanne kommt, so habe ich dennoch die Möglichkeit 4 Lampen an einer 4er Bar in einer Farbe leuchten zu lassen.

So fahre ich bei 8stk. Par 56 von Varylite eine 100-200 Leute-Fete lediglich mit 50% am Lichtpult.
Weiterhin ist auch ein Strobe gleich mit eingebaut, man spart eine Menge Material und Leuchtmittel. Der Verdahtungsaufwand ist geringer, der Programmieraufwand jedoch deutlich höher.

Dennoch packe ich 2 4er Bars in den Kombi mit zwei Manfrotto Stativen und habe auf kleinen Partys wesentlich mehr Möglichkeiten in der Lichtgestaltung.
Möglich ist dies auch durch den ernorm breit strahlenden Winkel, das Licht ist gleichmässig, es gibt keine einzelnen Spots.

Ob dies nun gewünscht ist, hängt halt von der Veranstaltung ab.

Zitat von "blade11"

In der aktuellen Energiediskussion werden herkömmliche Lampen und auch Halogen auf Dauer 100%ig verschwinden, denn der Wirkungsgrad ist einfach zu gering (die Hitzeentwicklung zu hoch). [...]aber in ein paar Jahren wirds so kommen, dass Scanner, Movingheads und PARs alle nur noch mit LED arbeiten werden...können ja wetten :grin:

Kleiner Tipp: Vor solchen Statements sollte man sich erstmal mit der Physik beschaeftigen: Der Wirkungsgrad (Lumen/Watt) von farbigen LEDs liegt weit hinter Entladungslampen und Leuchtstoffroehren. Hinzu kommt, dass man physikalisch niemals die Leistung einer Entladungslampe genauso punktuell erzeugen koennen wird, da dabei zwangsweise mehr Waerme entsteht als ein Halbleiter vertragen wuerde. Hinzu kommt, dass der Wirkungsgrad von LEDs eine klare physische Grenze hat - und die ist auch eher theoretischer Natur und wird in der Praxis eher weniger erreicht werden. Euphorie und Praxis gehen dann doch oft andere Wege...

Naja, wenn Du schreibst, dass alle MovingLights mit LEDs arbeiten werden, dann schliesst das wohl auch Entladungslampen ein.
Und Dein Beispiel wuerde ich jetzt mal nicht wirklich als valide werten: Dann nenn noch mal die Leistungsaufnahme der beiden Lichtsysteme und den Lichtstrom...

Sorry, aber keiner der Leute, die sich ernsthaft mit LEDs beschaeftigt haben, redet davon, dass die LED alles in unserem Markt ersetzen wird. Dazu hat sie viel zu viele Schaechen, die in ihrer Natur liegen.

Warum muss man denn immer gleich schwarz/weiss denken?

Zitat von "blade11"

Physik hin oder her, im Auto gibts auch schon LED-Scheinwerfer, die weniger Strom brauchen als meine Xenons bei besserer Ausleuchtung.

Physik ist nun mal fix, die lässt sich nicht aufheben! Und daran wird sich auch niemals was ändern!

In welchem Auto gibt es denn schon LED-Scheinwerfer und hast Du so eines je schon mal gesehen?
Und woher weißt Du wieviel Strom sie brauchen?

Grüße Holger

Zitat von "blade11"

Allgemein gebe ich zu bedenken:
In der aktuellen Energiediskussion werden herkömmliche Lampen und auch Halogen auf Dauer 100%ig verschwinden, denn der Wirkungsgrad ist einfach zu gering (die Hitzeentwicklung zu hoch). Klar kann das Argument kommen, dass bei Wochenendveranstaltungen das keine große Rolle spielt, aber in jeder Festinstallation sind 20-30KW Licht einfach nicht mehr bezahlbar!
Und ohne normale Leuchtmittel hat auch der alte PAR ausgedient...

Vorsicht mit Thesen, die du nicht beweisen kannst...
Schau dir mal Farbverläufe oder Randschärfen genau an. Da wird's dann nämlich schnell ganz eng, wenn du Produktionen mit Kameras am Start hast...
Da hat der kleine Glühfaden nämlich noch einige Zeit die Nase vorne.

Zitat

Für die Umwelt ist LED definitiv besser.

Vorsicht mit Thesen, die du - ach, das schrieb ich ja schon. :wink:
Für die Umwelt ist nicht nur der Energieverbrauch bei Betrieb des Leuchtmittels interessant. Auch die Energie für Herstellung & Entsorgung, sowie die Umweltbelastung spielen eine Rolle.

Zitat von "Holger Schrade"

In welchem Auto gibt es denn schon LED-Scheinwerfer und hast Du so eines je schon mal gesehen?

Grüße Holger

Laut Zeitungsberichten wird Audi eines der nächsten Modelle damit ausstatten.
Von einem Bekannten bei VW weiß ich, das es noch etwas dauern wird
mit LED Scheinwerfern. Die sind einfach noch zu teuer und die
Wärmeableitung ist bei den heutigen Kunststoffreflektoren mehr als problematisch.

Zitat von "treibsand"

Vorsicht mit Thesen, die du - ach, das schrieb ich ja schon. :wink:
Für die Umwelt ist nicht nur der Energieverbrauch bei Betrieb des Leuchtmittels interessant. Auch die Energie für Herstellung & Entsorgung, sowie die Umweltbelastung spielen eine Rolle.

Ebend. Eine Pampers ist auch umweltfreundlicher als eine Stoffwindel.

Aber das ist hier ja alles OT. :wink:

Zitat von "DJheini"

Laut Zeitungsberichten wird Audi eines der nächsten Modelle damit ausstatten.
Von einem Bekannten bei VW weiß ich, das es noch etwas dauern wird
mit LED Scheinwerfern. Die sind einfach noch zu teuer und die
Wärmeableitung ist bei den heutigen Kunststoffreflektoren mehr als problematisch.

Nicht wird sondern hat!
Der Audi R8 ist das einzige Auto mit der Zulassung von Full LED-Scheinwerfer (Abblend-. Fernlicht usw) Aufpreis: 3590€...

Allerdings zieht der Scheinwerfer einiges mehr Strom als die Xenon Variante...