mEon: Würd' sagen das ist die perfekte Antwort auf meine Antwort 
JF
p.s.: Auch mein Rat: Mal grundlegende Gedanken machen was ist eigentlich Leistung und was hat das mit Spannung, Strom und Widerstand zu tun?
Was verstärkt ein Verstärker denn nun - Leistung? Oder vielleicht doch nur Spannung am Ausgang und je nachdem welche Last draufhängt wird dann Strom gezogen (I=U/R) und daraus ergibt sich dann die Leistung automatisch? (P=U*I)
Ob das Chassis 1200 oder 800W kriegt, ist doch sooowas von wurscht.
CU
martin
Und auch JF:
Das ist alles sowas von klar... Aber es geht mir auch um 800 oder 1500W und da geht es in erster Linie um den allseits bekannten Headroom.
800W sind zu wenig für den TBX, 1000 auch...
Sorry, nur meine Meinung!
MIKE
Headroom: Du tust einfach so, als ob auf dem TBX 800W stehen wuerden. Dann spielt er am Papier 3db leiser als mit 1600W. In der Praxis kann er bei 1600 hubmaessig nimmer mit und bei 800W wird die VC nicht so warm, Rdc bleibt geringer als bei 1600W und im Endeffekt hast du vielleicht 1db oder sollens 1,5 sein. Wenn ein Chassis 2000W aushalten kann, heisst das nicht, dass es sich 2000W wuenscht, oder zieht. das ist ein grosses Missverstaendnis.
CU
martin
Ja, das ist mir schon alles klar (bin auf nem technischen Gymnasium).
Aber das mit den 4 Ohm hab ich überlesen, danke für den Hinweis!Grüße,
Benny
Hi Benny,
prima... 4 Ohm Bässe.... da wirst du auch nie in die Verlegenheit kommen mal 2 davon pro Kanal an nen T.Amp zu hängen... weil...
bringt nix !
Is ja sowas von felxibel !
Ach doch... in Reihe... mist... dann sinds ja wieder 8 Ohm ...
Gruß
Frank N. Stein
PS: "(bin auf nem technischen Gymnasium)" ... dann sollteste auch mal da hin gehen... dann wärste evtl. von ganz alleine daraufgekommen das die (Mehr)Leistung in den Wiederständen verbraten wird....
PPS: Häng einfach nen 8 Ohm ( 1000Watt ) Wiederstand parallel zum TBX :wink: ... was du dir da ausgerechnet hast ist ein Art Spannungsteiler zum Pegel anpassen... da hätteste hinten wieder 8 Ohm gehabt ... Gruß ans techn. Gymnasium...
Meistens werde solche Erkenntnisse daraus gewonnen, dass vom Amps verschiedener Hersteller verglichen werden und es nun allgemein bekannt ist, dass der eine Amp mehr und der andere weniger gut im Bassbereich klingt.
Vielleicht könnte man Hannes überreden, doch mal etwas zu expermentieren, er hat doch sowohl 3200 als auch 2400, oder? Dann sollte auch die letzten Zweifel ausgeräumt sein, was die 2 dB mehr bringen :roll:
PS: nach was definiert man bei den t.amps Headroom, man weiss ja nicht mal, wann die Clip-LED einsetzt...
Ja, das ist mir schon alles klar (bin auf nem technischen Gymnasium).
Dann überleg' dir halt was dies "im echten Leben" bedeutet.
Wenn du mit der Leistungs(eigentlich Strom-)aufteilung auf 2 parallelgeschaltenen Widerständen nicht klarkommst .....
SOOO klar scheint das nicht zu sein? Setzen - weiterrechnen! :wink:
Und man MUSZ Speaker nicht bis knapp vorm abrauchen betreiben! Man kann, wenn man sich das unbedingt einbildet.
Wie das klingt, wenn man durch eine 10cm messende Spule aus dünnstem Draht Spitzenströmen bis 15A (!) durchjagt und diese dann mit einer draufgeklebten Last von 0,2kG 3cm hin & her springt kann man sich ja ausmalen 
mfg
JF
p.s.: Okok, Headroom kann NIE schaden. Also erst wieder das doppelte hinstellen?
Hi!
...... und diese dann mit einer draufgeklebten Last von 0,2kG 3cm hin & her springt kann man sich ja ausmalen
Man kann es auch abschätzen....
60 Hz; +/-1,5 cm Hub
v(mittel) = 60 * 4 * 0,015 = 3,6 m/s
V(spitze) also an die 5 m/s
Während einer Viertelperiode wird die Membrane von 0 m/s auf 5 m/s beschleunigt.
Diese Viertelperiode ist bei 60 Hz..... 1/(60*4) Sekunden lang.
Sie dauert also 0,0042 s
Daraus ergibt sich die Beschleunigung der Membrane:
a = 5 [m/s] / 0,0042 [s] = 1190 [m/s²]
besser gesagt: die 120fache Erdbeschleunigung!! *gggg*
Welche Kraft wirkt auf die Verklebung CoilTräger-Membrane ein?
F = m*a
a = 1190
m=200g=0,2 kg
F= 0,2*1190 = 238 N
238 N entspricht einem halben Zementsack..... *lol*
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Alles natürlich nur so ungefähr......
Gruß, maha
Hallo mEon,
bleib doch mal locker... ist nicht gut fürs Herz...
mein letzter Beitrag war am
Fr Aug 15, 2003 6:52 am
Ich schreibe also mit Sicherheit nicht zu jedem Beitrag irgendeinen überflüssigen Beitrag wie manch andere hier... damit ich irre viele Zähler auf meinem Beitragskonto habe.
Nur wer mit techn. Gymnasium protzt aber einfachste R-Gesetze nicht kennt / beachtet / in der Hektik ! übersieht... da kann man sich manchmal nen Seitenhieb nicht verkneifen... :lol:
Gruß
Frank N. Stein
a = 5 [m/s] / 0,0042 [s] = 1190 [m/s²]
besser gesagt: die 120fache Erdbeschleunigung!! *gggg*F= 0,2*1190 = 238 N
238 N entspricht einem halben Zementsack..... *lol*
Aha, darum also sollte man nicht nur simulieren sondern auch mal messen und vor allem hören!
lg
JF
Hi!
[,.....]
F= 0,2*1190 = 238 N
238 N entspricht einem halben Zementsack..... *lol*
[.....]
Gruß, maha
das kann man nciht deutlich genug wiederholen!!!!!!!! gut ich sag immer 2 Putzkübel Wasser kommt aberaufs selbe raus
und da soll das stü+ckchen pappe sich nicht verbiegen der kleber halten -> ???
das ist immer was ich mit theorie und Praxis meine
mti entsprechend dröhniger Resonator auslegung ist das sogar noch irgendwie klirrfrei da viel reiner resonator sinus klingen tuts halt totzdem so wie ich es nicht mag 
[/b]
Hi JF!
Simus wären ja toll. Mir als Laie sind bisher nur wenig brauchbare Simus (für den Bassbereich) untergekommen:
Selbst diesen Simus fehlen WICHTIGE Beifügungen:
"Alle Parameter werden über den Hub als konstant angenommen"
"Alle Parameter müssen richtig sein" (<-- Nicht aus dem Prospekt abgeschrieben)
Simuliert wird also ein "idealisiertes" System. Und der Nutzer trimmt seine Box sinnloserweise auf ein Db Genauigkeit. Leider schwächelt der Antrieb beim "Wunderbass" schon bei geringer Auslenkung, die Feder verhärtet sich, ... usw.
Daher: was soll die arme Simu errechnen??? Ihr fehlt der Input! Das steht aber nicht im Beipacktext.
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Fazit: Nachfolgende Messungen sind Pflicht! Aber was messe ich? Und wie interpretiere ich die MessDaten?
Daher: Bei BassbereichSimus beisst sich die Katze in den Schwanz. Es dreht sich im Kreis. Traurig, denn letztendlich muss das "Hören" entscheiden. Diesen Satz tragen wir in´s Eminence-Computerlogbuch2003 ein.
Gruß, maha
maha:
da aber die Beschleunigung nicht linear über das Zeitintervall wirkt, sondern mit einer sin-Funktion, ist diese rein rechnerisch noch größer! Mit reinem Sinus gerechnet:
s(t) = 0,015m * sin(2*pi*t*60) , der "Ausschlag" der Membran
s'(t) = 2*pi * 0,9m/s * cos(2*pi*t*60) , die Geschwindigkeit der Membran
s''(t) = -4*pi^2 * 54m/s^2 * sin(2*pi*t*60) , die Beschleunigung
=> v,max = 5,65m/s
=> a,max = 2132m/s^2
F = 2132 * 0,2 = 426 N
entspricht 42,6kg, also fast einem ganzen Zementsack!
Aber irgendwo auch alles nur graue Theorie, wer hört schon Sinus? Andereseits: ist im (Tief-)bass nicht irgendwie alles SInus (dank FFT)?
Oder sind wir nur Bluna?
CU,
AmpChamp.
AmpChamp!
Meine "Rechnung" geht von einer konstant wirkenden "Kraft" aus. Natürlich ist die Antriebskraft über den Viertelhub nicht konstant.
Mein Resultat fällt daher zu gering aus.
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Wenn ich solche "Berechnungen" vom Stapel lasse, dann komme mir ja eher blöd vor. Ehrlich! Denn vor 25 Jahren hätte ich es nach 5 minuten Rechenarbeit GENAU gewusst. Aber rastendes Wissen... das rostet.
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Aber ich traue mich immer noch d´rüber.... weil ich ein mutiger Techniker bin!!! *grins*. Hab´ aber ständig Angst dass mich ein wirklich wissender niedermacht. *megalol*
TBF!
2 Kübel Wasser.... klar.
Geht auch andersrum: Wandlerkonstante 25 N/A; Strom 10 A ...
--> macht 250 N (Spitze!!).... oder 2 gut gefülle Putzkübel. *grins*
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Gruß, maha
nachdem der titel 18 tbx 46 ist, setzt ich das jetzt mal hier rein;
ich war ja gestern beim tthorsten um ein paar chassis zu vergleichen:
wir haben da 18PZB und tbx, sowie den 18 LW 1400 in meine Kisten gesperrt ( ca.180 liter netto, tuning auf ca. 35Hz, 4 kanäle in den ecken)
Klanglich ( und messtechnisch) nehmen sich die fast nichts
ich hab das dann heute ein wenig fortgesetzt mit PZB und TBX, es ging mir hauptsächlich um den max. Pegel. An jedem Chassis hing eine gebrückte Amptec A2.0 mit 2kw an 8 Ohm.
Der PZB ist da dann bald am Ende gewesen ( hat häßliche Geräusche von sich gegeben 
)
Den TBX konnte ich treiben bis die Limiter im Amp griffen :o
brachial was da aus einem 18er kommt....
jetzt hätte mich dann noch der LW1400 bei MaxPegel interresiert, aber das kommt erst später
also ich hab ja ne DL 3000 in brücke auf ie lw1400er gehetztz das war sehr gut.
chassi hat es verkraftet
war in einer B10 dirn also nen bandpss da sind die ja eh immer ärger belastet vom hub her.
... also nen bandpss da sind die ja eh immer ärger belastet vom hub her.
???
Nur im Subsonic-Bereich. ansonsten ist der Hub kleiner als bei einer BR (ausser vieleicht beim MT4).
Adam
Sorry, aber dass der PZB bei 35Hz Tuning bald in die Knie geht, haett ich dir auch ohne Test sagen koennen
Falsche Abstimmung in Anbetracht der Parameter.
Eigentlich auch fuer den TBX zu tief und zu viel Volumen. Habt ihr die Tuningfrequenz nachgemessen? Wegen der Eckkanaele.
TBX geht nett fuer "PowerHifi" bei 38Hz Tuning. Fuer PA eher 42Hz. Ab 42Hz geht auch ein PZB noch durchaus zufriedenstellend. Bei 35Hz tuning fliegt er hubmaessig bei 500W aus dem gesunden Bereich. Hab ich aus Versehen getestet, weil meine Hornkehle fehlabgestimmt war. Ein Wunder dass er ueberhaupt ueberlebt hat Waren auch runde 35Hz Tuningfrequenz. Haetten aber 45 sein sollen. Naja, Simu, Korrekturfaktor und rauhe Wirklichkeit...
CU
martin
