Welche Chassis-Größe für besten/Hifi Klang bis 400 PAX?

    Guten Tag.

    Ich habe mal eine (erst eimal) allgemein gehaltene Anfrage. Auch wenn wir uns im PA-Sektor befinden spricht nichts gegen guten Klang.
    In den meisten Fällen wird bei System bis 400 PAx für den Bass eine größere Anzahl 15er, bzw 18er Subs genommen. Für den Mittenbereich dürfen 12er oder teilweise 15er herhalten und der Hochtonbereich wird von nem 1-2" HT gespielt. Das Ergebnis ist laut und je nach Hersteller auch passabel. Mir persönlich gefällt der Sound halt nicht ganz so gut, was aber einfach mit der Physik zusammenhängt, denn ein 12er (15er geht schon gar nicht) kann Mitten nur begrenzt wiedergeben.
    Daher nutze ich z. B. für 150-200 PAX Topteile mit nem 10er für den Mittenbereich und selbst da hört man (gerdae bei lauter,schneller Gitarrenmusik) dass der 10er stellenweise auch schon etwas zu träge ist.
    Für mich wäre daher eine logische Überlegung, dass ein optimales Topteil theoretisch 3 Wege haben müsste. 1" für den HT-Bereich, ein 6er oder 8er für den Mittenbereich, ein 12er für den unteren Mittenbereich und den Kickbass und da drunter dann ein guter 15er, oder besser nen 18er für den richtigen Bass.
    Ich habe bisher allerdings noch nie so ein Topteil gesehen. Die 3-Wege Tops die es gibt sind alle (bei PA ja nicht unüblich) auf Lautstärke ausgelegt und haben dann 2x12er+HT, oder sind für Fullrange gedacht (z. B. DB Flexsys 315) mit nem 1" HT,nem 6er für die Mitten und nem 15er für den Bass.

    Frage 1.) Habe ich in der Ausführung oben einen Denkfehler, oder ist es definitiv so dass ein Topteil mit einem kleinen zusätzlich Lautsprecher für die Mitten der Klang besser sein müsste.

    Frage 2.) Gibt es ein bezahlbares aktives Top (bis ca 1300€ Stück) mit ner 1-2er Bestückkung für HT, ner 6-8er Bestückung für die Mitten und ner 10-12er Bestückung für die Bässe, wo dann zusätluch noch ein Sub drunterkommt.

    Frage 3.) Falls es die unter Frage2 gesuchten Topteile nicht gibt, wäre die Überlegung ob man z. B als Topteil nen 8/1er in Betracht zieht (ggf. sogar nen doppel-8er +1 wie z. B. das DM28 von DB) für den Bass nen 18er und für den Kickbass nen schnellen 15er (ich denke 12er wird es für diesen Zweck nicht geben). Gibt es 15 er speziell für den Hochbass (also z. B. 100-250Hz)?

    Solche Tops gibt es schon, aber die überlegung ist, wie bekomme ich aus kleinen Pappen den Pegel für 400PAX? Möglichkeit eins: ich nehme viele Chassis, wobei wir dann bald bei dem Thema Linearray landen, denn sonst wird es schwer viele kleine Chassis zu benutzen ohne Alpenmassiv im F-Gang. Denke da zB an das DVA von db. 6" Mitten, 8" Tiefmittelton.

    Möglichkeit 2, Horn. So eine richtige Mittenrakete an einem Horn bringt Pegel und dafür gibt es genug Treiber in der 6" Liga, die Laut sauber und linear können. darunter einen 12", auch geladen, und drüber potenter Hochton. Wenn du wirklich Hifimäßige abdeckung des F-Gangs haben willst, dann einen 1"/1,4" Coax ala BMS.

    Schwupps biste bei 4 Wegen aktiv, alleine im Top. Da der 12er im Horn gut kickt, nehmen wir 18er Subs darunter, leichte Pappen in BR und du müsstest Glücklich werden.

    Verstehe ich richtig,dass ich dann für den HT bereiche einen 1" und einen !,4" haben müsste, oder wie kommst du sonst auf die 4 Wege?
    Welches Topteil kann so etwas?
    Und ist sowas überhaupt noch bezahlbar?

    Zitat von "Hendrik Fischedick"

    Frage 2.) Gibt es ein bezahlbares aktives Top (bis ca 1300€ Stück) mit ner 1-2er Bestückkung für HT, ner 6-8er Bestückung für die Mitten und ner 10-12er Bestückung für die Bässe, wo dann zusätluch noch ein Sub drunterkommt.


    Das Problem ist der Preis, es gibt da schon einige nette 3-Weg-Boxen.

    Feines Böxchen :D

    1.) Kann man damit auch leise hören, oder ist das Teil einfach nur für brachiale Lautstärke gemacht . Warum sind sofort 2x12er verbaut, damit die lautstärkemäßig mit MT und dem HT mitkommen?
    Wo würde mane solche Box nach unten hin trennen?

    Gibts das auch in günstiger?

    Zitat von "Hendrik Fischedick"

    Verstehe ich richtig,dass ich dann für den HT bereiche einen 1" und einen !,4" haben müsste, oder wie kommst du sonst auf die 4 Wege?
    Welches Topteil kann so etwas?
    Und ist sowas überhaupt noch bezahlbar?


    Ein Coax im Hochton, der auf das selbe Horn spielt. Sonst fehlt dir entweder der Oberebereich der Höhen, wenn du einen potenten 2" oder 1,4" nimmst, oder der Pegel fehlt, wenn du einen audiophilen 1" nimmst.

    Guck mal bei BMS.

    Dann 6" horngeladen, zur Not für brachialpegel auch 8". Darunter 2x12 im Horn (gucken bei Limmer)


    Mfg

    So was wie die Dynacord ist doch schon fein (von der Theorie her). Wenn dann natürlich lautstärke fehlt ist das schaden. Die technischen Daten geben 131 SPL (bei 10%) vor, was nicht schlecht wäre.
    Warum gibt es sowas nicht von mehr herstellern. Ist der Klang den meisten so egal?

    Wobei die 4001er schon wieder nen 15er hat. Irgendwie mag ich 15er nicht so (außer für reinrassige Bässe). Die 6001 müsste man mal hören. Von den Daten her ist die sehr beeindruckend. Ob die sich auch so gut anhört, wie ich mir das vorstelle.
    Kann man mit solchen Boxen denn auch kleinveranstaltungen 50-80 PAX beschallen, oder hört sich das dann wieder bescheiden an, weil die Teile einfach Pegel benötigen?

    Zitat von "FranzMassinger"

    Nein der Klang ist nicht egal,aber bei PA steht eben der Schalldruck und somit sie LEistung im vordergrund.
    Dies geht meist auf kosten der Qualität.

    Das würde ich so nicht sagen.
    Jeder Hersteller versucht doch aus seinen Lautsprechern den bestmöglichen Klang heraus zu holen. Und es gibt viele, denen das durchaus gut gelingt. Ich würde sogar behaupten, dass der Klang bei der Entwicklung eine mindestens gleichwertige Rolle wie der Endschalldruck spielt. Ich spreche hier natürlich von professionellem Material.

    Aber man sollte halt nicht vergessen, dass eine solche PA Box nunmal ein professionelles Beschallungswerzeug ist, dass (wie der Name schon sagt) für große Zuhörerzahlen ausgelegt ist. Eine Hifi Anlage verfolgt da andere Intentionen. Man kann also nicht erwarten, dass eine PA Box wie ein Hifi-Lautsprecher klingt. Würde die PA Box von ihrer Abstimmung her nicht so klingen wie sie es tut, nämlich durchsetzungsstark, so würde sie ihren Zweck nicht erfüllen können...

    Gut das mit dem Hifi-Klang ist natürlich etwas übertrieben. Eine PA-Anlage kann eigentlich nicht richtig Hifi-mäßig klingen, da die Anforderungen einfach andere sind.
    Mir ging es ja einfach um das System. Mir grault es wenn ich irgendwo als Topteile 1/15" höre, selbst wenn diese qualitaiv gut sind. Denn mir fehlen da einfach schöne Mitten. Diese können natürlich nicht dassein denn ein 15er kann einfach nicht das ganze Spektrum abdecken.
    Daher wäre für mich für guten lauten Klang eigentlich nur sinnvoll, dass man den Topteilen dann nen zusätzlichen Mitteltöner verpasst siehe Dynacord.

    Oder eben einen größeren HT, dass beeinflusst dann allerdings den Klang in der obersten oktave (was aber mMn nicht ganz so schlimm ist wie unsaubere mitten)

    Allerdings bringen mehrweg-systeme auch Nachteile: Durch trennungen mit endlicher flankensteilheit gibt es überlagerungen der" Zuständigkeiten" und damit phasenprobleme
    Ausser bei coax werden dadurch auch die positionen der Phantomschallquellen verzerrt.

    Zitat von "Hendrik Fischedick"

    Gut das mit dem Hifi-Klang ist natürlich etwas übertrieben. Eine PA-Anlage kann eigentlich nicht richtig Hifi-mäßig klingen, da die Anforderungen einfach andere sind.
    Mir ging es ja einfach um das System. Mir grault es wenn ich irgendwo als Topteile 1/15" höre, selbst wenn diese qualitaiv gut sind. Denn mir fehlen da einfach schöne Mitten. Diese können natürlich nicht dassein denn ein 15er kann einfach nicht das ganze Spektrum abdecken.
    Daher wäre für mich für guten lauten Klang eigentlich nur sinnvoll, dass man den Topteilen dann nen zusätzlichen Mitteltöner verpasst siehe Dynacord.

    Ich will dir ja nicht die Illusion rauben, aber du solltest mal überlegen, warum sich, selbst im oberen Preissegment, diese 3 Wege Konstrukte bei den 15er nicht durchgesetzt haben.
    Eine optimale Lösung wird es zwar nie geben, aber viele der High-End 15er Mufus liefern schon einen wirklich guten Kompromiss und stehen vergleichbaren 12er Tops nicht viel nach. Besonders bei Musik von Konserve ist der Unterschied oft nicht nennenswert.

    Wie ich das sehe, suchst du Tops, die vorallem im Mittenbereich sehr präsent und durchsetzungsstark sind. Bei VAs bis 400Pax würde da tatsächlich etwas horngeladenes mit 12" oder 10" TT die besten Erfolgschancen haben. Trotzdem könnte es sinnvoll sein, für die kleineren VAs dann entsprechende kleinere Tops zur Verfügung zu haben. Z.B. dann direkt geladene 10" oder gar 8" Tops mit ordentlichen 15" Subs drunter. Diese könnte man dann bei den großen VAs anderweitig verwenden, z.B. als Monitor.

    Wie wärs mit dem Monacor L-Ray1000 Mini-Vertikal-Array? Es wurde als HIFI-Mässig beschrieben und sollte für die Grössenordnung im Grundsetup genügen. Im PA-Forum gibts ausführliche Berichte darüber. Wäre evtl. eine Überlegung wert.

    Der Ton macht die Musik.