Horn für Eminence Kappa 12a

Vergiss was ich ueber Hornresponse gesagt habe - die Randbedingungen sind in dem Modell als Flaeche konstanter Schnelle definiert. Die beschriebenen Unterschiede sieht man nur, wenn Konstantdruckrandbedingungen angenommen werden.

Hey,

untere Grenzfrequenz mit "echten" 100Hz mit einem 12er im Kurzhorn ist nur möglich, wenn die Kiste recht groß und vor allem lang wird. Das wurde oben auch schon ein paar Mal gesagt.
Wenn Du das Ziel erreichen willst, musst Du Dich also von kompakten Abmessungen (z.B. 40cm Tiefe des Tops) verabschieden. Uli (sky) sagte als erster: Mut zur Lücke ......

Resonator zum Auffüllen der Lücke geht prinzipiell, das kannst Du in AjHorn über den Resonatorkanal in der Rückkamer machen (Mitte oben) bzw. in Hornresp wenn Du die Rückkammer statt "lined" auf "vented" stellst ("tools-rear chamber"). Siehe auch Hilfe in hornresp, vorletzte Seite oder so. Wie Du schon ansprichst hätte das klanglich potentiell Nachteile ("Nachschwing.."), aber ist eine Möglichkeit... Obs so klingt wie Du erwartest wäre erst durch einen Aufbau erkennbar, ein "reinrassiges" Horn klingt anders (müsste aber lang und groß, s.o.).

"Hybrid": Das war vor gut einem Jahr so ein Modewort hier im Forum in Punkto Bässe... Die meisten verstehen darunter den MTL ähnlichen Aufbau... Streng genommen bedeutet Hybrid aber ja nur, dass zwei Prinzipien gemixt werden, der Begriff ist also viel zu unscharf um gehaltvoll darüber diskutieren zu können Ein Bandpasshorn wäre auch als Hybrid definierbar, ein ARLS auch... Sicher unterscheiden sie sich dann quantitativ und im Verhalten im Detail schon - würde man sich jetzt für "ARLS-Style" entschließen, weil man sich Vorteil erhofft..... Muss man aber auch mit einrechnen, dass die schräge Wand sehr viel Volumen verbrät - da kann man gleich das eigentliche Horn vergrößern

Ich würde aber mal ganz frech behaupten: Für das angesprochene Ziel (bis 100 Hz zu kommen) ist es mehr oder weniger egal, ob ich nun im Bass MTL-ähnlich oder kürzer á la ARLS oder reines BR mache.... Alles Variationen von den selben Grundprinzipien, es ist immer ein Resonator am Start und im Wirkungsgefüge der Main-Player....

...

Ein ähnliches problem hatte ich auch schon zu lösen - allerdings ohne erfolg.meine horntop-konstruktionen für den kappa machen alle spätestens bei 150Hz dicht , ein noch größeres und tiefergehendes Horn für den Kappa zu basteln wäre illusorisch - einerseits darf die kompressionsrate nicht zu groß werden, andererseits muss man wie bereits oben erwähnt auf die gruppenlaufzeiten,die impulsantwort und die noch ausreichende bandbreite achten.Du könntest natürlich auch ein horntop mit ventilierter rückkammer basteln , dann gäb es keine lücke in dem bereich ,sondern nur einen dicken einbruch im frequenzgang + eben die nachteile , die eine ventilierte rückkammer so mit sich bringt.entweder du hast eben "mut zur lücke" , oder setzt filler ein , oder du setzt auf ein direktstrahlendes doppel 12" topteil. Der vorteil hier wäre der tiefgang , die (je nach konstrukt) breitere abstrahlung und die bessere klangqualität gegenüber einem riesenhorn.Mehr als 105db/1w/1m (fliegend) aus dem kappa herauszukriegen ist in meinen augen eh unmöglich,ein doppel 12" Topteil müsste (mit doppelter leistung) einen ähnlichen maximalpegel erreichen.

Tach - also bevor hier wild drauf los spekuliert und simuliert wird würde ich gerne mal noch einen Schritt vorher anfangen:

Hagen hat zwei bis drei 21-er unbekannter Provenience, die er als Sub zu einem (???) Kappa-Horn einsetzen will. Mit Verlaub - aber bereits an dieser Stelle müsste doch der Faktor N wie Nachdenken auftauchen - oder etwa nicht? Bauen wollen ist zwar schön, aber womöglich wäre es ja erst mal deutlich sinnvoller, was potentes für das bestehende System zu stricken und nicht die Bässe noch weiter aufzurüsten. Das hilft nämlich dem Grundübel (einem zu erwartenden Loch zwischen 100 und 150 Hertz) kein bisschen ab - es verstärkt nur die Probleme. Filler und so weiter sind ja scheinbar auch nicht gewünscht - was ich gut verstehen kann. Ich mag sie auch nicht ;O) das macht die ganze Sache nur unhandlich und unflexibel...

Nebenbei... es gibt deutlich schlimmeres als ein bisschen weniger Sensivity zwischen 100 und 150 Hertz - meine Meinung ;O)

SKY

Ich hab auch noch mal vorne nachgelesen... t.amp 2400 am Start, Oberton 1" Horn soll weiter verwendet werden.
Ich glaube, es macht Sinn, Anspruch und Realisierbarkeit mitsamt des Budgets noch einmal abzuklopfen. Der Anspruch, ein kompaktes Horntop mit potentem 100 Hz Bass haben zu wollen ist ja absolut nachvollziehbar. Schaut man dann aber auf die Zutaten sehe ich doch einige Diskrepanzen. Ich würde daher vorschlagen:

- bei dem begrenzten Budget und den vorhandenen Materialien einfach mal fünf grad sein lassen, das Fplichtenheft auflockern und einfach mal loslegen - Kompromisse sind unumgänglich, aber man kann nicht bei den Zutaten sparen und hinterher erwarten, dass eine preisgekrönte Torte bei rauskommt. Vielleicht lassen sich Deine Bässe und das Top örtlich nah zueinander plazieren, vielleicht können die riesen Pappen niederflankig getrennt ein bisschen das Loch oberhalb 100 Hz auffüllen und dann reichts damit evtl. auch, wenn Du nicht bis 100 Hz flat runter kommst sondern -5dB bei 150Hz oder so erreichst...

oder:

- In den sauren Apfel beißen und das Budget erhöhen, den Entwicklungsaufwand extrem nach oben schrauben (man kann da locker Monate an Zeit verbraten, wenn man das erwünschte Pflichtenheft mit so wenigen Kompromissen wie möglich umsetzen will - von den Kosten mal ganz abgesehen). Dann müssen da eben geile 2x12 oder 2x15 plus 1,4"-2" Mittelhochton oberster Preiskategorie rein... Dann schaffst Du das anvisierte Ziel evtl. auch..

Hi zusammen,

Budget abklopfen -> hatte ich ja schon am Anfang geschrieben...
Der 1" Oberdöner kannst du bestimmt noch Sinnvoll in einen Monitor etc. verbassteln.

Zum Bauvorschlag, kopier ich mal das System der Rockband Six aus Berlin. Manchmal kommen sie
mit LA manchmal mit sehr netten Hörnern und darunter besagte 21" BR Kisten, wie ich den
Technischen da kenne sind da die B&C drin.
Das MH ist ein 2x10" Kurzhorn ohne Phaseplug und ein guter 1,5" der sich tief ankoppeln lässt,
natürlich alles voll aktiv.

Jetzt die Frage: Hast du das Geld dafür übrig, das es so richtig geil wird? :roll:

Also Budget, würde ich mal noch mein Coaxialhorn zu Diskussion stellen, wenn interesse besteht.
Die Sache hat aber einen gewaltigen Hacken es sind komponenten des Verschrienen Importeurs
mit den drei magischen Buchstaben verbaut.
Die Eckdaten, ab 150Hz verwendbar, 450-12000Hz ~Liniar mit 108dB/1W/m gemessen!
Achso das wichtigste: 12"/1,5".
Bei Live ohne Filler toll zu verwenden, bei Konserve (Elektro etc) ist ein Filler wünschensvert.
Da die 18ner BR Kisten keine Wunderwaffen sind. :wink:

Sebastian

Herrschaften - gehen wir doch noch mal zurück zum Kappa im Horn und spinnen rum, in welchen Grenzen der bei vertretbarem Pegel und vertretbaren Abmessungen tut. Vielleicht kommen wir da dem Pflichtenheft dann schon etwas näher...

SKY

Willkommen in der keineswegs virtuellen Realität - das

Zitat

und 1,4"er die sowohl tief als auch hoch können Kohle kosten

ist nun mal leider so...

Nun denn - wenn es drei 21er sein müssen, dann würde ich mal nach größeren Pappen für die Mitten schauen. 15er hast ja da, ein Stummelhorn davor und fertig. Das kann sehr knackig werden, verlagert dein Problem aber im wahrsten Sinne des Wortes weiter nach oben - mit einem Einzöller drüber wird das nicht wirklich schön werden... Was fürn Horn gibts denn zum 1-Zöller? Zudem - ich kenn die 21er nicht - dürfte je nach job ein Pärchen Tops pro Seite fällig sein. Damit fehlen auch Hochtontreiber und Hörner...

Schon mal dran gedacht, den ganzen Plunder (also 15er und Hochtontreiber und so) zu verkloppen und SK212 zu bauen?

SKY

Zitat von "skyworker"

...zu verkloppen und SK212 zu bauen

Was wird denn beschallt? DJ oder Live?
Ich glaube mit den besagten 200 Euros wirst du die Treiber+Horn und den
Obolus für Manfred´s Weichen nicht erreichen. :grin:

Also dein Genickbruch sind einfach die viel zu schwachen 1"er. Wäre da
schon was anderes vorhanden hättest du viel weniger Problem. :wink:

Nur mal zur Erinnerung

Zitat von "Hagen Jaeger"

Habe die LMT-212

Zitat

was der richtige treiber

versuch mal L12P110K von RCF

mit "Hybrid" ist hier eine Reflexladung der Hornrückkammer gemeint.

Zitat von "Jonnytrance"

Obertöner + 4 x Kappa 12 + 4 x Kappa 15 verticken dazu noch 200 Euronen... Das reicht vollkommen aus für 1,4" Treiber + Horner um SK212 zu bauen.

:shock: ... :grin: Warum die Kappa 12 erst verkaufen um dann neu zu kaufen?