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Fragen zur frequenzweiche

  • Michael Rühling
  • 14. Juni 2009 um 20:29
  • Michael Rühling
    Beiträge
    45
    • 14. Juni 2009 um 20:29
    • #1

    Hi Leute

    Da ich meine PA Speaker abgeben möchte/muss ( WAF ),muss ich jetzt die Weiche fertigstellen.
    Zum Teil habe ich sie schon fertig.
    Ich habe nur mal zwei Fragen da ich da was nicht verstehe.
    Und da ich keine Messmöglichkeit habe müssen meine Ohren herhalten.

    1) Im Hochtonzweig (klassisch 18dB) habe ich anstelle des ersten C mit 4,7µF zwei 10er in Reihe geschaltet.
    Zwei Stück in Reihe halbieren ja den Wert.
    Aber wie verhält sich das bei einer solchen Weiche - da ja dahinter noch ein C kommt?

    2) Vor dem TMT ist eine klassische 12 dB Weiche.
    Nur komme ich mit den Werten nicht klar.
    1,2mH in Reihe , 22µF parallel ..... und dann noch einen 2,2Ohm Widerstand damit in Reihe.
    Also, C und R in Reihe und das Ganze Parallel zum TMT.

    Ich suche schon seid Tagen im Netz eine Berechnungsmöglichkeit.
    Bei Strassacker kann ich ja eine Frequenz eingeben und bekomme Werte.
    Leider geht das nicht umgekehrt.
    Bei der Widersandsberechnung geht das
    Kennt da jemand eine Seite wo ich das eingeben kann?
    Die Standard Programme sind für Win und ich habe Linux......
    Und wenn ich was gefunden habe sind die in englisch ...... :(

    Hoffe das mir hier jemand das berechnen kann.
    Pegel habe ich schon angepasst.
    Passt alles schon recht gut.
    Wenn der Widerstand das bewirkt was man mir gesagt hat würde ich ihn testesweise auslöten.
    Angeblich soll er den Bereich nach oben erweitern.
    Normal wären für der Speaker 2000Hz.
    Die HT Weiche setzt bei 2000 Hz an. Nur wie gesagt: bis wohin spielt der TMT?

    Danke für Eure Hilfe
    Michael

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 15. Juni 2009 um 15:07
    • #2

    Wenn Du die Dinger eh verkaufen willst, spar Dir die Arbeit und verkauf die Chassis und Einzelteiel einzeln bei ebay oder hier... Die Arbeit (mit mehr als ungewissem Ausgang) kannst Du Dir sparen. Eine selbstgestrickte Weiche zahlt Dir kein Mensch, Du kriegst für die komplette Kiste weit weniger als wenn Du die Einzelteile raushaust...

    hornresp

  • Michael Rühling
    Beiträge
    45
    • 15. Juni 2009 um 15:32
    • #3

    Hi Sabbelbacke

    Die Idee hatte ich auch zuerst.
    Aber erstens kauft kein normaler Mensch einen Piezo HT.
    Und nur der TMT bringt nicht so viel.
    Nächste Woche kommt jemand der die Speaker haben möchte.
    Mit Piezo fand er den Klang gar nicht sooo schlecht.
    Jetzt mit nem MHD150 klingt es um Längen besser.
    Habe aber jetzt alles gehörmäßig im Griff.
    Klingt momentan schon recht rund.
    Werde gleich noch nen Elko rauswerfen und nen MKP/MKT einlöten.
    Dann nur noch 2 Widerstände tauschen. ( wegen zu wenig Watt)

    Mir geht es bei diesem Projekt nicht nur ums Geld - ich möchte lernen!
    Vor allem beim entwickeln/verbessern von Frequenzweichen.
    Klar mache ich keinen Gewinn.
    Aber das Material hätte ich raus.
    Und damit könnte ich das nächste Projekt finanzieren.

    Danke für weitere Hilfe
    Michael

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 15. Juni 2009 um 15:43
    • #4

    ok... dann bleib Gehörsmässig dabei... eine freeware-möglichkeit um bestehende weichen einzugeben und zu sehen was passiert ist BoxSim... Ohne die korrekten Impedanzwerte von genau Deinem LS-Gespann kommt da aber auch nur Kraut und Rüben raus, mehr als gaanz grobe Anhaltspunkte kannst Du damit nicht machen, da ist Dein Ohr der bessere Berater. Achte drauf, dass Du den Hochton nicht zu weit unten trennst, die Angabe bei Monacor sollte in keinem Fall unterschritten werden, sonst grillst Du Dir den Hochton. Absenkung des Pegels beim Hochton macht man am besten mit nem L-Glied.
    Wenn Du nur eine begrenzte Anzahl Bauteile hast und mit denen auskommen willst/musst - mach Dich nich verrückt :) Ansonsten halte eine ganze Batterie von benachbarten Werten bereit, um Gehörsmässig dich ranzutasten.
    Summierung von C verhält sich in allen Fällen gleich, egal ob du ne 18dB Weiche hast oder ne 12dB... egal...

    hornresp

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 15. Juni 2009 um 16:22
    • #5

    Schau dir den Weichenzweig von der LBT-1121 ab und passe den Spannungsteiler etwas an, damit es lautstärkemäsig zum TMT passt, somit bekomsmte den Ht schon mal gerade gebogen.
    Fürn TMT kannstes auch erstmal mit dem LBT Tiefpass probieren und dann langsam anpassen.
    Mit dem ersten Cap des HPs kansnte auch etwas spielen, vielleicht etwas kleiner machen und den Cap vom TP etwas größer, rein gefühlsmäsig.
    Den parallelen Cap zur ersten Spule würde ich nicht größer als 0,8µF wählen, oder gar weg lassen, hier musste ausprobieren.

    Welchen TMT verwendest du denn?

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • Michael Rühling
    Beiträge
    45
    • 15. Juni 2009 um 18:53
    • #6

    @ Jobst

    Angepasst habe ich.
    Daher passt alles schon ganz gut.
    Wollte jetzt nur noch den ersten C im HT Zweig verbessern.
    Ist nen einfacher bipolarer mit 50Volt. ( nur zum testen)

    Pssst - da habe ich doch glatt die Weiche geklaut .... :roll:

    Beim TMT hab ich einfach den R raus genommen und den C angepasst.
    Ich glaube das, wenn ich morgen den zweiten gegen den ersten teste,
    alles weitestgehend so lassen kann.
    Evtl noch ein wenig, wie Du schon geschrieben hast, mit dem C vor dem TMT spielen.
    Was ich dann noch testen möchte:
    Eine kleines C parallel zum Reihen R vor dem HT.
    Evtl hebt das die Höhen obenherum noch ein wenig, obwohl der HT so nicht nervt.

    TMT 18s 12MB606
    HT Monacor MHD 150

    @ Sabbelbacke
    Danke für den Hinweis mit der Trennfrequenz.
    Auf den MHD150 steht 2000Hz mit 12 dB.
    Ich trenne bei 2000Hz mit 18 dB.
    Sollte, so hoffe ich, reichen.

    Wenn mir noch trotzdem das mit dem R vor dem TMT erklären könnte wäre das schön.

    Danke für Eure Hilfe
    Michael

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 16. Juni 2009 um 14:22
    • #7
    Zitat von "Michael Rühling"

    Ich suche schon seid Tagen im Netz eine Berechnungsmöglichkeit.
    Bei Strassacker kann ich ja eine Frequenz eingeben und bekomme Werte.
    Leider geht das nicht umgekehrt.
    Bei der Widersandsberechnung geht das
    Kennt da jemand eine Seite wo ich das eingeben kann?
    ...
    Hoffe das mir hier jemand das berechnen kann.
    Pegel habe ich schon angepasst.
    Passt alles schon recht gut.

    Alles anzeigen


    Weichen berechnen funktioniert praktisch NIE, weil das Übertragungs- und (elektrische) Impedanzverhalten ALLER Lautsprecher nicht vernachlässigt werden darf. Sofern du nicht die Eigenschaften der LS (d.h. F-Verlauf, Phase bzw. GD, elektrische Impedanz etc.) kennst: Laß es.

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