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Omnitronic PAS-210 - Messung & Tuning!

  • Jobsti
  • 9. Oktober 2009 um 17:48
  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 9. Oktober 2009 um 17:48
    • #1

    Guten Abend,

    ich habe heute von Ralle eine PAS-210 bekommen.
    irgendwie waren bei ihm unterschiedliche Weichen drinne, zudem klang die Box nur mit massivem EQ.

    Ausgepackt, angeschlossen, gehört - Voll Aggro ;)
    Alles klar, gleich mal vermessen.

    Und weil ich so nen netter Kerl bin, gibt's gleich noch ne neue Weiche dafür!


    Vergleich, Wege zueinander, Alt und Neu:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…inalfgX8LG8.jpg][/url][url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.php/207,neu0MXUS.jpg][/url]

    Alt und Neu übereinander gelegt:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…eichfg0RLAN.jpg][/url]

    Alt und Neu versetzt, Pegel der Neuen auf 1m Skaliert:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…ichfg2UA9YT.jpg][/url]

    Vergleich Phase:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…eichph5XA3A.jpg][/url]

    Vergleich Group Delay:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.php/203,gdJ7Q8B.jpg][/url]

    BD Original und Neu:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.php/202,bdorgGKW59.jpg][/url][url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.php/201,bdneuWBCKN.jpg][/url]

    Vergleich Impedanz:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.php/204,impP8CI4.jpg][/url]

    Verzerrungen der neuen Box, bei ca. 80W
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…irrneu017PX.jpg][/url]

    Verzerrungen der originalen bei knapp Vollast:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…irrorgA049K.jpg][/url]


    Mit der neuen Weiche klingt die Box gleich viel angenehmer, weniger spitz obenrum, nicht so aufdringlich und kreischt auch weniger.
    Zudem wird durch die Tiefere Trennung das Abstrahlverhalten besser.

    Der Frequenzgang hätte noch schöner ausfallen können, allerdings wird dadurch die Phase schlechter,
    wobei sie jetzt schon net perfekt ist, allerdings gibt's so ne gute Auslöschung wenn der HT gedreht wird.
    (ungeglättet, schaut's noch besser aus)

    Zu guter Letzt noch den neuen Weichenschaltplan, bittesehr:
    [url=http://ftp.jobst-audio.de/upload/bild.ph…weiche68MVT.jpg][/url]
    Spulen bitte alle 1mm Luftspule, Caps können 160V sein, Widerstände sicherheitshalber 20W, wobei 10W auch reicht.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • pachl manuel
    Beiträge
    159
    • 11. Oktober 2009 um 09:36
    • #2

    und was hältst du von der box?

    Homepage
    http://www.veranstaltungstechnik-pachl.de/

    Facebook
    http://www.facebook.com/Veranstaltungs…ngstechnikPachl

  • binson
    Verifiziert
    Beiträge
    2.665
    • 11. Oktober 2009 um 21:20
    • #3
    Zitat von "Jobsti84"

    irgendwie waren bei ihm unterschiedliche Weichen drinne

    Es gibt zwei Versionen der Box, wobei sich die Weichen unterscheiden:

    Version I:

    Version II:

    Normalerweise steht auf dem Typenschild von Version I einfach PAS-210, auf dem der zweiten hingegen PAS-210 II. Hat man unterschiedliche Versionen, so kann man diese durch Austausch der Weiche harmonisieren, beide Weichen sind noch lieferbar.

    Die neue Weiche wurde seinerseits übrigens in Deutschland entwickelt und die etwas überbetonten Höhen waren durchaus so gewollt. Kann man drüber streiten, das Argument damals war: Wenn nötig, kann man die mit einem EQ etwas rausdrehen, was besser geht als andersrum. Bei elektronischem Material fällt das aber eigentlich nicht ins Gewicht, sondern eher bei Programm mit echten Becken oder verzerrten Gitarren. Bei "Comfortably Numb" von Pink Floyd ist mir schon damals die Hi-hat negativ aufgefallen.

    Ansonsten schönes Posting, sehr interessant! :D

    --- I've been mad for fucking years, absolutely years, been over the edge for yonks, been working me buns off for bands. ---
    (Chris Adamson)

    Blog: Optinal Mittelgrund

  • ralle14
    Reaktionen
    117
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    2.513
    • 11. Oktober 2009 um 21:22
    • #4
    Zitat

    Die neue Weiche wurde seinerseits übrigens in Deutschland entwickelt und die etwas überbetonten Höhen waren durchaus so gewollt

    Etwas überbetont ist gut. :grin: Bei hohen Lautstärken werden die ohne EQ unerträglich. Ich muss Jobsti berichtigen: in beiden Boxen sind die gleichen Weichen drin, da hast du was falsch verstanden. ;)

  • Jobsti
    Reaktionen
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    • 12. Oktober 2009 um 00:01
    • #5

    Achso, na dann war das wohl wer anders, aber macht ja nix 8)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • Jim
    Beiträge
    883
    • 12. Oktober 2009 um 01:41
    • #6

    Was issn da drin? PA-DE34S. Wenn ja, kanns mit der Haltbarkeit gefährlich werden bei 2,2er trennung.

    so long Jim

  • audio-pip
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    1.412
    • 12. Oktober 2009 um 13:35
    • #7

    Hi,

    beim P-Audio wird nix gefährlich. Erfahrungsgemäss halten die das ab auch bei ordentlichen "Überamping" und dessen Cliping.


    @Josti

    Deine Weiche kenn ich doch... auf recht ähnliche oder fast gleiche Ergebnisse bin ich gekommen wo ich den Treiber verbaut habe am H100. 8)

    Sebastian

  • Jobsti
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    7.942
    • 12. Oktober 2009 um 20:07
    • #8

    Ehrlich?
    Naja, das Horn ist auch etwas "ähnlich" ;)

    Hätte den HT gerne noch einiges gerade gebogen, aber leider wird's dann nix mehr mit der Addition oder Phase ist völlig am Ar***, schade.
    Und Viel mehr Zeit als einen halben Tag wollte ich für umsonst auch net reinstecken 8) (Zudem sollte die Weiche auch net teurer werden, wäre ja Unfug)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • Jim
    Beiträge
    883
    • 12. Oktober 2009 um 23:58
    • #9

    Na, dann muss ich wohl ne Charge Montagsspulen bekommen haben. An allen trat der gleiche Fehler auf. Nach 3 Einsätzen.....Wicklung heile, interne Zuleitung irgendwo unterbrochen. Bei allen an der Plusleitung.

    so long Jim

  • Jobsti
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    • 13. Oktober 2009 um 00:19
    • #10

    Mir ist beim Ausbau auch in der + Leitung, gleich an der Anschlusslitze die quasi Zuleitung gebrochen,
    passiert auch bei den Monacor MHD-152 öfters.

    geht aber ruckzuck wieder löten und hält dann.

    Oder meinst du schon direkt an der VC den Draht?

    Meinen besagten P.Audio habe ich aber auch schon recht lange und sehr gut am Beta 10 CX geprügelt bei knapp 2k Trennung,
    der lebt noch ;)
    habe mich dann aber doch für den D415S entschieden.

    Edit:
    ich hatte den D26S am beta 10 CX, uppsi.
    Muss morgen gerade mal nach schauen, ob ind er PAs der D415S oder DE34 verbaut ist.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • Jim
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    883
    • 13. Oktober 2009 um 01:45
    • #11
    Zitat von "Jobsti84"

    Oder meinst du schon direkt an der VC den Draht?

    Genau das mein ich. Deshalb denk ich, zuviel Hub killt die Dinger mechanisch.

    so long Jim

  • ralle14
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    • 13. Oktober 2009 um 09:49
    • #12
    Zitat

    Muss morgen gerade mal nach schauen, ob ind er PAs der D415S oder DE34 verbaut ist.

    Es ist der DE34 drin. ;)

    EDIT: Falls es noch jemand nicht entdeckt hat, hier gibts einige Bilder der Box: http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=52&t=63969

  • Jobsti
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    • 13. Oktober 2009 um 09:50
    • #13

    Allet klar ;)

    PS: Du hast Post im Postfach

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • audio-pip
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    • 13. Oktober 2009 um 12:55
    • #14
    Zitat von "Jim"

    Na, dann muss ich wohl ne Charge Montagsspulen bekommen haben.

    Da gebe ich dir Recht! Ich bemerke zunehmenden Qualitätsverlust bei den Schwingeinheiten aus Asien. Ich habe hier einen 1,5"er wo mir gleich die ganze Membran entgegenbröselt wenn er zu lang läuft. Serienfehler würde ich sagen. An der Trennung kanns nicht liegen bei gut 2,5 kHz. :lol: (2,22" Spuhle)
    Müssen eben alle sparen wenn es der Welt nicht gut geht... :grin:

    Sebastian

  • ralle14
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    • 8. November 2009 um 17:30
    • #15

    Soooo die neuen Weichen sind drin.

    Hier mal 2 kleine Bilder, die Weichen sind nicht schön aber selten. :grin:

    Und im Vergleich mit der alten Weiche:

    Klang:

    Als erstes: Erstaunlich was mit der Standardweiche an Potential verschenkt wird. Mit der neuen wird dem Hochton die Bissigkeit genommen. Die Boxen spielen wesentlich lauter bis der Hochtöner aufdringlich wird. Plötzlich kann die Box sogar anständige Mitten. :shock: Der Hochton klingt viel differenzierter und nicht mehr plärrig wie im Orginal.

    Der Umbau lohnt sich! Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

    Danke nochmal an Jobsti, dass er sich die Zeit genommen hat.

    Gruß, Ralle

  • sven heinze
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    • 8. November 2009 um 17:34
    • #16

    Mal eine kurze frage an ralle , reißen deine pas an der forderen kante auf ? , bei einer von meinen ist das nähmlich der fall , mal gucken obs bloß diese eine oder ein kompletter verarbeitungs fehler ist

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • ralle14
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    • 8. November 2009 um 17:37
    • #17

    Nö da reisst nichts auf, allerdings hatte eine Box einen kleinen Riss auf der Unterseite nachdem sie von Jobsti wiedergekommen ist. Denke DHL ist wieder etwas unvorsichtig mit der Box umgegangen.

  • partymucke
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    • 8. November 2009 um 23:30
    • #18

    Hat sich eigentlich schon ein talentierter Weichenbastler an der PAS 212 versucht?

    Grüße
    Matthias

    ***
    Meine Beiträge sind in der Regel freundlich, sachlich richtig, ernst gemeint und kompetent sowiso. Ausnahmen dienen zur Bestätigung der Regel.
    ***

  • binson
    Verifiziert
    Beiträge
    2.665
    • 8. November 2009 um 23:48
    • #19

    Jo, das Ergebnis war die römische Zwei. :)

    --- I've been mad for fucking years, absolutely years, been over the edge for yonks, been working me buns off for bands. ---
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    Blog: Optinal Mittelgrund

  • sven heinze
    Beiträge
    1.368
    • 9. November 2009 um 11:41
    • #20

    wo wir gerade dabei sind , hat´s wer schon mit der PAS 215 versucht :grin:

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

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