Botex T4 Bar defekt :( was tun?

Zitat von "Waldschrad99"

Das Löten mit nur 15 Watt wird bei 3 Kontakten [die man gleichzeitig lösen muss] nicht so leicht wie sonst das umlöten von Mikrokabeln/Steckern.

Dafür gibts eine Entlötpumpe, Lötsauglitze oder eine spezielle Entlötstation.
Wenn das Triac definitiv defekt ist, erst die Anschlussbeinchen durchkneifen und
dann Beinchen für Beinchen auslöten.

Zitat von "Waldschrad99"

Hoffendlich ist das kein bleifreies Lötzinn auf der Platine, wie erkenne ich das??

Macht nichts, kannst du auch mit normalem Lötzinn reparieren/löten, hält.

Entlötpumpe kenne ich, hab aber keine hier. Möchte die Bar heute noch reparieren.
Triac 16/600 hab ich regional einen gekauft, war der Letzte im Laden.

Beinchen abzwicken und beim Erwärmen drann ziehen ist natürlich klar.
Allerdings (da heut u. morgen Feiertag ist) mag ich den Intakten nicht zwestören sondern anhand der Messergebnisse den Defekten finden.

Ein Triac kann man eigentlich nicht einfach mit einem DMM durchmessen. Etwas genauer ist das unter http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.13.1 beschrieben. Ich habe das aber auch immer so gemacht und gegen einen funktionierenden gemessen. Du solltest noch zwei weitere funktionierende zum Messen haben
Aber mehr als das ist im Lastkreis auch nicht drin. Wenn Du Dauerlicht hast, hats den Triac mitgenommen. Ich habe die gegen größere getauscht und bin schon bei TOP3-Teilen gelandet. Meist sterben die Triacs beim Einstecken der Bar. Weil dann die Lampen kalt und der Strom dann recht hoch sind. Bei 300W-Brennern habe ich nur solche Probleme, während andere mit 500er Brennern anscheinend keinen Ärger haben.
HTH
Carsten

Fehlerteufel: Die Schalterstellung des Messgerätes beim Fotografieren stimmt nicht mit der Schalterstellung beim Messen überein.
[anderer Zeitpunkt und zwischendurch ausgeschaltet]
Triac A wurde gewechselt gegen einen Neuen (war unerwartet einfach).
Nach dem Anlöten, vor dem Einbau wurde nochmals gemessen:
Triac A (neu)
1 zu 2 = 1
1 zu 3 = 76,nochwas
2 zu 3 = 1
Jetzt ist das vergleichbar zum anderen Triac auf selber Platine.
Haben die nun unterschiedlichen Messwerte von A (76,xx) und B (59,1) irgendeine Auswirkung? Vielleicht auf die zu erwartende Schalt-Verzögerung, die Gleichmäßigkeit der Dimmung oder sowas ??

Nach dem Einbau hat zumindest die manuelle Dimmung am Gerät funktioniert. :wink:
Danke erstmal.
Mit DMX teste ich anderntags - alle Pulte sind im Lager.
Edit am 05.04. spät abends:
Alles Bestens (zumindest mit der Bar, Danke :wink:
Alles Andere als Bestens ist die Sache mit der Vermieter-Schrulle, .
... da wird wohl bald eine drastische Lager-Verkleinerung folgen bei mir.

wie schon geschrieben, kann man so eigentlich keinen Triac richtig messen, es reicht aber zur Fehlersuche aus. Daher kann man mit den Werten auch nicht wirklich was anfangen. Du brauchst zum Triac-Testen eine Gatespannung (eigentlich einen Strom) und dann zwischen A1 und A2 eine Wechselspannung, die durch das Gate "gezündet" wird. Bei Wechselspannung sperrt dieser wieder durch den Nulldurchgang. Bei Gleichspannung muss die Spannung zwischen A1 und A2 unterbrochen werden, damit der Triac wieder sperren kann. Aber das steht auch in dem tollen Link, den ich Dir rausgesucht hatte :roll: :wink:
Carsten

Also Ich persönliche messe immer mit einem normalen Digitalmultimeter die Triacs durch.
Einfach auf Diodenmessung stellen und schwupps gehts los

Ich schliesse mich dem letzten T4-Fred mal an:

mit einem anderen aktuellen T4-Problem

Letztens auf ner VA mit 4x T4-short in einer Linie (gemixt mit diversem anderm DMX-Geraffel)

- Belastung je Dimmer-Kanal 300W GX16d, angeschlossen an 16A CEE (an 2 !!! Phasen L1 u. L2)

- Alles mit symm. DMX-Kabel verlinkt

- max. Phasenbelastung
L1 = 3,0 kW, L2 = 3,2 kW, L3 = 3,0 kW

Ergebnis: CEE-Hauptsicherung fliegt und zieht irrsinnigerweise noch den (angeblich unabhängigen :lol: ) 32A CEE mit raus... Dunkeltuten :shock:

Hinweis zum Aufbau:
Hausanschluss 3x16A CEE --> 3x16A CEE Verteiler --> (L1 und L2, L3 habe ich für diversen analogen Kram gebraucht) --> 2x16A Schuko-Switchpult --> T4 --> Funzel

Fehlerdiagnose: evtl. Phasenproblem, also Schuko einer Phase vom Switchpult gedreht und nun fliegt keine Sicherung mehr... ( aber :shock: Wie kann das sein? Verteiler gecheckt --> OK und Switchpult gecheckt --> OK , also alle Phasen und Neutral schön voneinander getrennt - nur gemeinsame Erde... merkwürdig :? :? :? )

Geräte haben nun Saft, Sicherungen fliegen nicht mehr aber DMX Signal spinnt. :?

weitere Fehlerdiagnose: Defektes DMX Kabel in der Linie also Kabel getauscht und DMX-Linie funzt wieder

...aber zwei von vier T4-Bars sind tot, weder LEDs noch sonstwas geht. :shock:

Die betroffenen Bars aus der Linie genommen und einzeln ohne Lampen auf separatem Hauskreis getestet. Ergebnis: Die Bars bleiben tot. Sicherungen der Bars gecheckt: alle OK
Beide Bars als DEFEKT aus der VA rausgeschmissen.

Hinweis: Der zum Testen vewendete separate Hauskreis (20A) war definitiv überbelastet (vertrug nur noch weitere 600W bis die Sicherung flog) Sogar das einfache Umpolen des DMX Ausgangs von einem später als Alternativlösung angeschlossenen Demultiplexers hat die Hauptsicherung ausgelöst... also alle fetten Verbraucher vom Hauskreis auf einen anderen Kreis gelegt... und nun flog auch keine Sicherung mehr. )

Später zurück im Lager die defekten T4 erneut auf normalem unbelastetem 16A Hauskreis getestet. Ergebnis: Beide Bars funzen suupi ! :? :x

Nun meine Fragen: Was ist hier die Ursache???

evtl. Spannungsunterversorgung auf dem separatem Hauskreis obwohl 3 Beamer und 2 Floorspots daran einwandfrei liefen? Hatte leider kein MM dabei, konnte also vorort nix messen :oops:

evtl. vertragen T4 keinen Betrieb an unterschiedlichen Phasen, wenn sie via DMX verbunden sind ?

evtl. unkorrekte Elektroinstallation (Location war die Schwimmhalle in einem stillgelegten öffentlichen Stadtbad)?

Edit, weil der Defekt weiterhin (oder wieder) weiter besteht.

Triac 16/600 wurde getauscht, danach hatte das Dimmen am Gerät (und ich glaube auch mit DMX) funktioniert.
Danach alle Lampen wieder montiert und die Bar in die Truhe.
Gestern erstmalig wieder rausgeholt und mal getestet
Kanal 1 lässt sich nicht dimmen. :roll:
Wer hat eine Lösung?

Ob die Kanal-Dimmung evt. verstellt ist (warum ausgerechnet nur auf einem Kanal - ich hab doch 2 Bars) bezweifel ich stark.
Ich geh mal davon aus, daß es die gleiche Bar ist, die ich bereits reparierte.

2. Edit am 03.09., nachdem ich das Thema durch neu-Beitrag wieder zu sehen bekam).
... kann sein, daß beim Ausschalten / Abstecken der Bar "das digitale Vergessen" aktiviert wurde? :wink:

ich habe auch ein Problem mit meiner Botex T4 Bar.
Und zwar kommt kein Strom bei den Steckdosen an.
Das Display leuchetet, die Sicherungen sind heile.
DIe T Bar wurde zu letzt an einem Stromgenerator betrieben.

Können es die Triacs sein?
Normalerweise haben die Kanäle Dauerleuchten wenn die Triacs kaputt sind.

Edit:
Der Fehler ist behoben. Ich musste die T Bar nur einmal resetten

Wer möchte,
ich habe hier aktuell noch eine komplette T4 Bar von Botex.
Diese ist defekt, jedoch benötige ich den Steuerteil nicht mehr.

Wer diesen zum ausschlachten haben möchte, kann ihn bei mir bekommen.

Evtl. noch Jemand zu meinem T4 Prob (siehe vorherige Seite) einen Tipp. Seit dieser Geschichte bleiben alle T4 im Lager. Würde sie aber gern wieder einsetzen.

ina

entschuldige, wenn ich deinen text nicht ganz verstehe... da sind mir zu viele Sprünge und zu wenig fakten drin um einen Faden zu finden. daher frage ich einfach mal um dein problem zu verstehen:

ist das denn nur an dem einen Ort so, wo du die 2x 3x16A hast?oder ist es überall so?

was hast du für Lasten an den Bars?
Wie groß sind die Zuleitungen?
Hast du mal die Spannung gemessen? möglichst mit Last dran?

ich fahre oft mehrere T-Bars an unterschiedlichen Phasen und habe keine Probleme...weder mit dmx, noch mit sicherungen...allerdings laste ich meine Phasen auch selten so aus.

bassfaceb

...das ist merkwürdig :?

hast Du tatsächlich meinen Text gelesen denn darin sind bereits Deine Fragen vollständig beantwortet.

Sprünge sind auch nicht drin, denn alles chronologisch nacheinander aufgezählt.
Habe evtl. mir nicht die Mühe gemacht ganze Sätze zu schreiben, habe den Vorfall mehr Stichpunktartig beschrieben.

Evtl. verwirren die verschiedenen Zuleitungsangaben. Das Switchpult kann mit 2 Phasen betrieben werden (2x16A; L1 und L2) Evtl. hilft Dir diese Angabe weiter.

ina

Zitat von "lichtfürlau"

hast Du tatsächlich meinen Text gelesen

ja, ich ich habe es versucht, aber nicht so recht verstanden, was du teils damit sagen wolltest....naja..dann nicht

nicht böös sein...

ich versuchs mal :wink:

ist das denn nur an dem einen Ort so, wo du die 2x 3x16A hast?oder ist es überall so?
Ja, ist nur dort aufgetreten

was hast du für Lasten an den Bars?
Je Kanal 1x 300W GX16d

Gut das Du nochmal nachgehakt hast, denn eine Info habe tatsächlich vergessen: Die Funzeln an den beiden Problem-Bars hatten unterschiedliche Zuleitungslängen. 2 Kanäle direkt gepluggt (ca. 50cm) und 2 Kanäle verlängert (ca. 10,50m). Aber ich kann mir nicht vorstellen das der Leitungwiderstand da eine Rolle spielt.

Wie groß sind die Zuleitungen?
Abgestuft vom CEE 3x16A (4mm²) bis zum T4 (1,5mm²)

Hast du mal die Spannung gemessen? möglichst mit Last dran?
Leider nein, denn ich hatte kein MM (MultiMeter) dabei

ina

naja... wenn du die Fragen so beantwortest schließe ich daraus, dass es dort an dem Strom liegt.

ich würde sogar soweit gehen, dass mit dem nulleiter was nicht stimmt und du den 0-Punkt verschiebst.
->dadurch steigt der Strom auf den Bars
->dadurch die Sicherung fliegt.

Daher mein Tipp: mit ohmschen Lasten mal unsymmetrisch belasten und die 3 Spannungen Phase1,2,3-Null beobachten.

alle die keine Ahnung von Strom haben ab hier mal weggucken:
Ich würde, wenn du nen RDC im Verteiler hast, mal versuchen, den Nullleiter mit dem PE zu brücken(VOR dem FI natürlich!)
aber bitte auch nur, wenn du Ahnung davon hast!

aber warum lässt du die Bars immer zu Hause, wenn es nur in der einen Location so ist?

schätze mal Du meinst ein RCD...

Nein, ist ein Verteiler mit 3 Sicherungsautomaten ohne Fi.

ina

Hallo,
hat jemand einen Triac zuviel bestellt? Würde ich gegen Materialpreis+realistische Versandkosten(Kuvert) abnehmen.

Grüße