Tach,
bevor du eine x-beliebige PAS-212 vermisst, kläre lieber zuvor ab ob alle Kisten dieses Types gleich bestückt sind. Das kann dir nur dem Importeur sagen.
Kann gut sein das verbessert wurde ohne das es optisch auffällt, wäre ja schade wenn die Weiche dann nur für einen Teil der User nützlich ist.
Sebastian
Was soll der Spass denn kosten?
... der kann ja mal rein schauen ...
Ich glaube nicht das man da was sehen wird, das kannst du nur messen, deswegen der verweiss auf den Vertrieb.
Sebastian
kläre lieber zuvor ab ob alle Kisten dieses Types gleich bestückt sind. Das kann dir nur dem Importeur sagen.
Hallo in die Runde,
verändert wurde ausschließlich die Weiche. Die Boxen mit der neuen Weiche sind an der römischen Zwei auf dem Anschlussfeld zu erkennen.
Allerdings gibt es noch beide Versionen der Weiche als E-Teil, was Umrüstungen prinzipiell möglich macht.
Falls unsere Hilfe bei dem Projekt benötigt oder gar erwünscht ist, bitte einfach melden. Es gab schon einmal einen ähnlichen Thread bzgl. der PAS-210 und wir hatten in den Raum gestellt, eine dritte Auflage der Serie zu machen. Dies ist weiterhin möglich.
Die modifizierte Weiche der PAS-210 hatten wir damals nachgebaut, aber für den universellen Einsatz betrachtet als keine deutliche Verbesserung empfunden. Die Testbox steht aber nach wie vor an meinem Arbeitsplatz. 
Gruß aus Würzburg
Tach,
wie definierst du "universeller Einsatz" ?
Für die Hintergrundberieselung kann ich ja durchaus noch Sympathien für die Orginalweiche entwickeln.
Wenn es dann aber mal lauter wird, würde ich die Tops ausschließlich mit MOD-Weiche benutzen.
Gruß,
BERND
Hallo Bernd,
wir haben beide Weichen anhand diversen Konservenmaterials miteinander verglichen und sind zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen. Mal klang die eine Weiche subjektiv besser, mal die andere - je nach verwendeter Musikrichtung bzw. verwendetem Album. Unserer Meinung nach ist ein wesentlich besserer Klang nur mit Hochtontreibern möglich, die ein Vielfaches kosten.
Trotzdem unterstützen wir natürlich gerne Bestrebungen, unsere Boxen auf persönliche Geschmäcker hin zu optimieren.
BTW, wir testen üblicherweise mit folgenden Alben:
Jennifer Warnes - "The Hunter"
Yello - "Essential Yello"
Pink Floyd - "Echoes"
Robyn - "With Every Heartbeat"
Paul Simon - "Graceland"
Soundtrack von "Matrix"
Soundcheck-CD von Alan Parsons
sowie diverse andere, spezielle Test-CDs
Gruß aus Würzburg
Tach,
nun, ich muss sagen, dass ich die PAS-210 vornehmlich mit modernem Musikmaterial gehört habe.
Das Problem hier: Der subjektive Geschmack.
Ich finde jedoch den Ansatz sinnvoll, eine möglichst lineare Box zu konstruieren.
"Reindrehen geht besser, als Rausnehmen!"
Ich halte mich aber trotzdem zurück.
Ich selbst verwende nämlich die Lautsprecher nicht.
Gruß,
BERND
"Reindrehen geht besser, als Rausnehmen!"
"Na, da drehst du aber ziemlich falsch!"
Ich denke auch, dass umgekehrt besser funktioniert.
Allgemein, wenn die Box etwas nicht kann, dann kann man reindrehen bis der Notartzt kommt...passiert nix, oder besser gesagt nix gutes :grin:
@ Jobsti - auf jeden Fall eine gute Idee. Idealerweise sollte man 3 unterschiedlich alte Systeme unter die Lupe nehmen, um eine Vorstellung der Streuung zu kriegen.
Denn audio-pip's Einwurf will bedacht sein; meine eigene Erfahrung mit asiatischen OEM Herstellern zeigt, dass in ein Produkt jedes Bauteil reinwandert, was mechanisch kompatibel ist. Technische Anforderungen, Produktbezeichnungen, etc. spielen hier keine Rolle. Bei Hochtontreibern werden Diaphragmen aus Mylar, Titan oder Teerpappe reingeschraubt wenn nur Schwingspulendurchmesser und Lochradius passen. Bei Mitteltoenern muss eine Schwingspule rein - egal ob aus Kapton oder Papier; Wicklungshoehe interessiert niemanden, solange sich die Membran nach dem Einbau um +- 3mm frei bewegen laesst. Das gleiche gilt fuer Spinnen, Sicken und Membranen.
Und zum Thema Reindrehen / Rausdrehen: gerade die Anwender einer solchen billigen OEM-Box haben nur wenig Erfahrung, nach Gehoer ein System abzustimmen. Einsteiger benoetigen linear abgestimmtes und einfach zu handhabendes Material, um einen vertretbaren Klangeindruck bewerkstelligen zu koennen.
Interessant (für mich zumindest) wäre ne Weiche für PAS-215 bei anderer Bestückung.
Oder eine universelle PassivWeiche, an der ich dann Jumper nach Belieben selber umstecken kann - oder einfach die Ausgänge zum BT und HT umstecken - an anderen Ausgang mit anderen Werten.
Ob die bereits eingebauten Weichen ausreichend gut sind und welcher Unterschied zwischen 215-I u. 215-II zu hören ist, kann ich erst testen wenn die bestellten Speakon-Buchsen endlich da sind.
Insgesammt sind es 6 Boxen dieses Formats, wovon 2 demnächst in Installation gehen soll(t)en.
Vielleicht hab ich demnächst 1 15er Chassis u. 2 HT-Treiber übrig - dauert aber noch etwas.
verändert wurde ausschließlich die Weiche.
Gruß aus Würzburg
Danke Tobias!
Und genau diese Info ist Gold wert, denn somit kann der User der "alten" und der User der "neuen" Version die Weiche nutzen.
...meine eigene Erfahrung mit asiatischen OEM Herstellern zeigt, dass in ein Produkt jedes Bauteil reinwandert, was mechanisch kompatibel ist...
Naja ganz so schlimm ist es auch nicht, man muss einen Mitarbeiter vor Ort haben, der in der Materie steht, dann kann man das "Kaufverhalten" chinesischer Einkäufer in Zaum halten. 
Man darf nicht vergessen das in Guangzhou an jeder Ecke "PRO Audio Tools" gefertig werden, manche gut viele fragwürdig.
Weiss aber dein chinesischer Partner was du willst kommt er dem auch für gewöhnlich nach. Denn auch er ist nur Kapitalist und will Kohle machen. Liefert er bei einem großen Abnehmer Müll ist er raus und sein Nachbar bekommt den Folgeauftrag. :wink:
Sebastian
Tach,
wenn ein Lautsprecher linear abgestimmt ist, heißt das nicht, dass er bestimmte Sachen nicht "kann".
Ich kann leider keine Lautsprecher gebrauchen, bei denen ich selbst bei Standardbenutzung am EQ schrauben muss.
Habe ich allerdings besondere Anforderungen ist ein "reindrehen", an Bass -oder Hochtonanteilen, kein Problem.
Mit rausdrehen ist es ebenso! Das wird dann besonders bei sowieso schon vorhandenen Peaks zum Abenteuer.
Meine Meinung dazu.
Gruß aus Franken,
BERND
Interessant (für mich zumindest) wäre ne Weiche für PAS-215 bei anderer Bestückung.
Oder eine universelle PassivWeiche, an der ich dann Jumper nach Belieben selber umstecken kann - oder einfach die Ausgänge zum BT und HT umstecken - an anderen Ausgang mit anderen Werten.
Man, man, man. Eine gut entwickelte Weiche ist das teuerste an einer Box. Es ist das Hirn mit Seele. Jede Weiche muss auf die verwendeten LS und Gehäuse entwickelt werden. Da werden schnell mal über 100 Messungen notwendig.
Jede Weiche muss explizit auf die verwendeten LS und Gehäuse entwickelt werden. Es kann also keine Universalweiche geben.
Du kannst dir aber ein paar Wasserhähne in deine Boxen bauen und je weiter du aufdrehst kommt mehr Bass aus deiner Box, weil du die Bassreflexöffnung dadurch vergrößern kannst.
Hallo Bernd,
wir haben beide Weichen anhand diversen Konservenmaterials miteinander verglichen und sind zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen. Mal klang die eine Weiche subjektiv besser, mal die andere - je nach verwendeter Musikrichtung bzw. verwendetem Album. Unserer Meinung nach ist ein wesentlich besserer Klang nur mit Hochtontreibern möglich, die ein Vielfaches kosten.
Trotzdem unterstützen wir natürlich gerne Bestrebungen, unsere Boxen auf persönliche Geschmäcker hin zu optimieren.
Sorry für meine Frage, aber vergleichst du grad "eure" 2 Versionen, oder eure Letzte mit der Mod-Weiche von mir?
Stefan Rechenbauer
Speziell bei dieser günstigen Box, benötigt der Hochtöner besonderes Augenmerk und hier ist kein Unbekannter drinnen,
sondern nen bekannter P.Audio, den's auch schon ne ganze Weile gibt.
Wenn, dann ändert sich höchstens was am 10er bzw. hier 12er.
Am liebsten wäre es mir ja, wenn wer ne alte und ne neue Version schickt, jeweils aber das IIer Modell.
Dennoch wird das ne Aktion wo ich rein garnix von habe, deswegen will ich natürlich auch keinen riesigen Aufwand betrieben was vergleiche usw. angeht.
Einfach ne funktionierende, recht lineare Weiche für die aktuelle Version, wie schon bei der PAS 210 damals.
Abstimmen würde ich ähnlich wie bei der 10er Kisten machen, hier waren ja bisher alle recht zufrieden.
Zum Vergleich nochmal die Messungen der 10er Kiste damals.
Sind hier im Forum grade nicht mehr online.
Links Original, rechts Mod. Wege zueinander
Original und Mod übereinander gelegt, Frequenzgang und Phase (Bezungspunkt HT).
Leider gibt's bei der Originalweiche keine saubere Addition, zudem 2 doch recht starke Einbrüche, Phase ist auch total schepp.
Ich weiß, Weichenentwicklung kostet Zeit, somit Geld, aber bei so vielen verkauften Boxen, kann man sich doch mal 2h hin setzen anstatt 10 Minuten,
ich habe nämlich keine 2h benötigt und die 3 Bauteile mehr machen die Kiste auch nicht teurer 
Der ~6dB lautere Hochtöner ist dann Geschmackssache.
wenn ein Lautsprecher linear abgestimmt ist, heißt das nicht, dass er bestimmte Sachen nicht "kann".
Das hat in erster Linie mit dem Lautsprecher selbst zutun, will heißen, man kann einen Zurückhaltenden nicht dazu zwingen aggressiv voll auf die 12 zu klingen.
Natürlich hat die Abstimmung der Box und Weiche auch Einfluss darauf, in erster Linie aber die Chassis selbst.
Edit:
Falls noch von Interesse: Verzerrungen Original , Modweiche(je ca 80W), Verzerrungen HT roh und Messungen der Chassis ohne Weiche.
Der Hochtöner ist ja afaik der gleiche in der 10er und 12er. In der 15er ebenfalls?
Sorry für meine Frage, aber vergleichst du grad "eure" 2 Versionen, oder eure Letzte mit der Mod-Weiche von mir?
Moin Jobsti,
wie damals bereits im Thread oder per PN mit Dir besprochen, haben wir die modifizierte Weiche nachgebaut und mit der PAS-210 II verglichen. Unsere typischen Test-CDs habe ich oben aufgeführt.
Unsere Meinung damals war, dass die von Dir entwickelte Weiche eine gute Alternative darstellt, aber keine ausreichenden Verbesserungen bietet, um sie von Werk aus zu verbauen. Es sei hier noch einmal angemerkt, dass auch die Weichen der PAS II in Deutschland von einem erfahrenen Boxenbauer entwickelt wurden.
Gruß aus Würzburg
Moin Jobsti,
erst wenn Du mir Deinen erklärst! 
Gruß aus Würzburg
