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USB-DMX-Interface im Selbstbau von Digital Enlightenment DE

  • Alex Thiel
  • 22. Februar 2011 um 19:27
  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 22. Februar 2011 um 19:27
    • #1

    Vorab: Das soll keine Werbung für mich/andere oder ein Nebenverdienst werden. Mir ist klar, dass solche Angebote von Neulingen nicht so gerne gesehen werden wegen Betrugsverdacht usw., ich probiere es trotzdem.

    Viele von Euch kennen sicher das DIY-Interface von Digital Enlightenment, das schon hundertfach erfolgreich nachgebaut wurde.
    Nun bin ich ebenfalls mehr oder minder zufällig auf das Gerät gekommen und möchte es nachbauen. Zwei wichtige Probleme (Platine herstellen und den Controller programmieren) würde mein Kumpel abnehmen, da der als Elektroniker täglich damit zu tun hat sowie die nötige Ausstattung. :)
    Nun haben wir uns überlegt, gleich mehrere Platinen zu fertigen, damit sich der Aufwand überhaupt lohnt. Die paar Bauteile mehr zu bestellen und die Controller zu programmieren ist sowieso fast ohne zusätzliche Arbeit........

    Mein Angebot wäre, Bausätze von dem Gerät zum Selbstkostenpreis anzubieten, also mit Platine, programmiertem Atmega sowie allen nötigen Teilen (außer Gehäuse).
    Falls das hier auf Resonanz stößt, würde mich erstmal interessieren, wie groß der Bedarf überhaupt ist.

    Axel

  • deep-house
    Verifiziert
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    798
    Marktplatz Einträge
    3
    • 23. Februar 2011 um 10:38
    • #2

    dann trag ich mich mal mit einem hier ein, wobei die Gehäusefrage für mich wichtig ist, denn ohne Gehäuse nutzt es nichts und aus meiner Erfahrung sitzt man am passenden Gehäuse die meiste Zeit.

    Gruß UweS.

  • pdmusix
    Beiträge
    933
    • 23. Februar 2011 um 10:41
    • #3

    Als Gehäuse wird immer dieses hier empfohlen.

    http://www.reichelt.de/Kunststoff-Kle…c678f471956284e

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 23. Februar 2011 um 11:23
    • #4

    Hallo,

    die Gehäuse will ich außen vor lassen, aus zwei Gründen: Erstens kochen einige gerne ihr eigenes Süppchen und zweitens wäre der Aufwand zu groß, wenn wir auch noch die Gehäuse bearbeiten müssen.
    Je nach Gehäusetyp wird die Sendung zu groß oder zu schwer, wenn diese als Brief verschickt werden soll - es gibt ja etliche Pfennigfuchser, denen die 4,10€ Porto fürs Päckchen schon zu teuer sind.

    Ich würde trotzdem das gewünschte Gehäuse mitbestellen, wenn der "Kunde" darauf besteht. Was für ein Gehäuse ich nehme, weiß ich auch noch nicht, mir wäre was aus Alu am liebsten, nur besteht da die Masseproblematik.

  • David Hadinek
    Beiträge
    16
    • 23. Februar 2011 um 15:03
    • #5

    Ich hatte damals auch angesetzt das Ding zu bauen, bin dann aber an dem USB-Node gescheitert (als Grobmotoriker hab' ich das nicht so mit SMD). Habe dann daraufhin ein USB 1.1 Gerät gebaut, welches komplett über einen Atmega kommuniziert. Der hat aber nur nen Ausgang und kann scheinbar nicht mit 50Hz das volle Universum übertragen. Daher besteht generell Interesse. Und wenn ich's dann nicht selbst löten muss, wäre das ja cool.

    Habt ihr denn schonmal überschlagen, was das kosten würde? Und wären auch "Sonderwünsche" möglich, oder wäre das 'ne reine Serienproduktion? zB der DC/DC ist ja recht teuer (5€ oder so) und hier noch am Start, den könnte ich leicht nachrüsten.

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 23. Februar 2011 um 15:43
    • #6

    Hallo,

    Sonderwünsche sind machbar, wenn z.B. jemand auf die externe Versorgung verzichten kann, andere LEDs bevorzugt, Neutrik-Buchsen haben möchte oder sonstwas. Es muss aber bei Reichelt bestellbar sein, weil ich es vermeiden will, bei mehr als zwei Anbietern zu bestellen. Bis jetzt bleibt mir sowieso keine Wahl, denn der Atmega ist momentan bei Reichelt nicht zu bekommen; bis jetzt tendiere ich dazu, diesen bei Segor zu ordern, weil die ebenfalls die "richtigen" Quartze haben.

    Zusammenbauen wollen wir das nicht, weil der Aufwand je nach Anzahl einfach zu groß wird. Außerdem soll das DIY bleiben und Ihr sollt schließlich auch noch was zu tun haben! :wink:
    Meine Idee war, dass wir die größten Hürden (Platine und Programmierung) abnehmen; weil ich aber sowieso die Teile bestellen muss und der Aufwand, ein paar Teile mehr zu bestellen, keiner ist, dachte ich an einen kompletten Bausatz, weil man so die Versandkosten teilen könnte. Bevor jetzt wieder jemand rumnölt wegen der Kostenabwälzung usw.: Ich versuche so günstig wie möglich zu versenden, um die Kosten pro Nase gering zu halten. Wahrscheinlich kann man die Teile als Groß- oder Maxibrief schicken, was mit 2,20 immer noch billiger kommt als 12€ Versand für Reichelt und Segor zu löhnen, wenn man alleine bestellt.
    Der Interessent muss also nur noch löten und ein Gehäuse bearbeiten bzw. besorgen. Wobei die Gehäusegeschichte kein Problem darstellt, kann also gerne bei Reichelt mitbestellt werden, wenn das jemand möchte.

    Die Gesamtkosten habe ich noch nicht ermittelt, der reine Teilepreis wird sich in dem Bereich bewegen, wie in der Bauteil-Liste von DE. Bei der Platine muss ich mit meinem Freund nochmal quatschen, weil er seine Mittagspausen in der Firma opfern muss und ein kleiner Obolus dafür angemessen wäre. Alleine der Zeitaufwand fürs Bohren ist nicht gerade gering, was ich da so gesehen habe. Das Programmieren dagegen geht wohl recht schnell.

    Achja, einige Teile der Liste werde ich rausschmeißen oder ersetzen, z.B. die schrottige DC-Buchse wird gegen ein verschraubbares Metallteil ersetzt, es kommen LED-Fassungen dazu und das Kabel fliegt raus, weil man diesen Kleinkram als Löter im Haus hat. Wers nicht hat, kann von mir Kabel aus der Restekiste bekommen.

  • Julian Gebhardt
    Beiträge
    194
    • 24. Februar 2011 um 08:47
    • #7

    Was soll denn der Selbstkostenpreis sein?

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 24. Februar 2011 um 13:19
    • #8
    Zitat von "Julian Gebhardt"

    Was soll denn der Selbstkostenpreis sein?

    Moin,

    der reine Bauteilpreis beläuft sich auf ca. 40€, Anhaltspunkt ist die Bauteil-Liste, die man sich bei DE runterladen kann. Die Liste ist aber nicht mehr ganz aktuell, einige Teile sind teurer oder günstiger geworden und ich werde da einige Sachen updaten, den exakten Preis kann ich deswegen noch nicht nennen.
    Darin enthalten ist das einfachste Gehäuse sowie dreipolige XLR-Buchsen.

    Dazu kommt noch die Platine, da das mein Kumpel macht, kann ich dazu noch nichts sagen. Ich schätze jetzt mal, die wird maximal 20€ pro Stück kosten (inkl. Programmierung vom Controller).
    Wer auf Teile verzichten kann, bekommt den Teilesatz natürlich günstiger.

    Bis jetzt ist die Resonanz eher bedeckt, ich würde die Teile spätestens nächste Woche bestellen. Zur Sicherheit bestell' ich sowieso ein paar Teile mehr, man weiß ja nie. Wenn dann doch mal wieder Bedarf sein sollte, können wir ohne weiteres noch Platinen nachfertigen, nur extra Controller bestellen lohnt sich nur bei entsprechender Stückzahl.

    Interessenten bitte ich, hier reinzuschreiben, um die voraussichtliche Menge abschätzen zu können.

  • Bernd Masu
    Beiträge
    1.022
    • 24. Februar 2011 um 14:21
    • #9

    Grundsätzlich Interesse daran - und den Gesamtpreis schätze ich auf 70,- Euro inkl. Versand.
    Löten, verdrahten, ins Gehäuse einbauen, etc. - kann ich selber. :wink:

    "Lärm"-aber meinen Fans gefällts :grin:

  • pdmusix
    Beiträge
    933
    • 24. Februar 2011 um 14:50
    • #10

    Stell deine Anfrage doch nochmal ins DMX-Control Forum. Die freuen sich

  • Julian Gebhardt
    Beiträge
    194
    • 24. Februar 2011 um 15:13
    • #11
    Zitat von "Bernd Masu"

    Grundsätzlich Interesse daran - und den Gesamtpreis schätze ich auf 70,- Euro inkl. Versand.
    Löten, verdrahten, ins Gehäuse einbauen, etc. - kann ich selber. :wink:


    Dito :)

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 24. Februar 2011 um 23:27
    • #12

    Könnte man mit diesem Gehäusetyp von Reichelt glücklich werden? Nicht von dem Bild täuschen lassen, Link: http://www.reichelt.de/Alu-Gehaeuse/G…61d692c72ee554e

    Datenblatt vom Hersteller: http://www.reichelt.de/index.html?;AC…61d692c72ee554e

    Ich finde es ganz ok, mit 8,60€ bezahlbar und sieht nicht schlecht aus. Man darf keine Stabilität eines Vollprofilgehäuses erwarten (Boden und Deckel sind eingeschobene Alu-Bleche, Stärke 1,5mm), aber dafür müsste man mindestens das Doppelte, wenn nicht mehr ausgeben.
    Einen Nachteil hat das Gehäuse aber, es ist zu groß: Wer es sich zutraut und mit der Säge umgehen kann, wird keine Probleme haben, die Bleche zu kürzen; die Schnittstellen werden später verdeckt. Wer das Gehäuse in der Breite und Länge kürzt, kann die Baugruppe später bequem in die innenliegenden Nuten einschieben und muss sich nicht weiter um eine Befestigung kümmern.

    Wahrscheinlich ist es sinnvoll, das Gehäuse zwecks Abschirmung und Potenzialausgleich über den USB-Schirm oder GND zu erden. Selbstverständlich darf auf keinen Fall der Schirm der DMX-Leitungen Gehäusekontakt bekommen, weil sonst die galvanische Trennung flöten ginge. Mal sehen, was die anwesenden Fachleute davon halten! :grin:

  • Julian Gebhardt
    Beiträge
    194
    • 25. Februar 2011 um 08:40
    • #13

    Irgendwer hier im Forum hat eine Gehäuse genommen, was genau die Abmessungen von einem Neutrikeinbaustecker hatte.
    Vllt wäre das eine Alternative?

  • Jonas_Oltrogge
    Beiträge
    7
    • 25. Februar 2011 um 10:22
    • #14

    Moin, hätte auch Interesse an einer Plattine + etc.
    Gruß Jonas

    http://www.burning-audio.de/

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 25. Februar 2011 um 10:52
    • #15
    Zitat von "Julian Gebhardt"

    Irgendwer hier im Forum hat eine Gehäuse genommen, was genau die Abmessungen von einem Neutrikeinbaustecker hatte.


    Hallo,
    meinst Du das hier? Dazu müsste man das DE-Interface aber ziemlich schrumpfen. :wink:
    Die Platine hat die Maße 75x100mm, daher würde sie auch gut in das obige Gehäuse passen. Allerdings quer, der USB-Anschluss läge in dem Fall zur Seite, wenn man das Gehäuse nicht kleiner sägt; oder man packt die Platine eben längs ins Gehäuse, müsste sie dann anders festmachen.

    Bevor ich es vergesse: Es die Version mit bedrahteten Bauteilen, bis auf den USB-Controller und ev. Quartz sind keine SMD-Bauteile zu löten!

  • Julian Gebhardt
    Beiträge
    194
    • 25. Februar 2011 um 15:17
    • #16
    Zitat von "Alex Thiel"

    Hallo,
    meinst Du das hier? Dazu müsste man das DE-Interface aber ziemlich schrumpfen. :wink:


    Problem? Wäre ja nicht das Problem. Zur not kann ich das auch machen, sofern mir das Eagle-File zur Verfügung steht.

    Zitat von "Alex Thiel"

    Bevor ich es vergesse: Es die Version mit bedrahteten Bauteilen, bis auf den USB-Controller und ev. Quartz sind keine SMD-Bauteile zu löten!


    Siehe oben.

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 25. Februar 2011 um 15:57
    • #17

    Rücken die Macher sowas überhaupt heraus? Mir steht keine Eagle-Datei zur Verfügung, wobei ich aber schonmal angedacht habe, ein eigenes Layout zu eageln, um ein paar Kleinigkeiten zu ändern und ggf. eine Zweiplatinen-Variante zu entwerfen. Bis jetzt scheitert das aber an der eigenen Lust. :roll:

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 27. Februar 2011 um 14:09
    • #18

    So, langsam nimmt das Teil zumindest auf dem Papier Formen an! :)

    Weil verständlicherweise der Preis eine große Rolle spielt, haben wir das endlich ermittelt, alles auf Basis der originalen Teileliste. Einige Teile habe ich geändert oder mangels Verfügbarkeit aus dem Warenkorb gestrichen. In Einzelfällen kann das auf Wunsch geändert werden.

    Bei Reichelt habe ich folgende Teile geändert:
    ATMEGA 8515-16 D: Nicht bei Reichelt verfügbar, wird bei Segor bestellt.
    24MHz Grundton Quarz: Wird ebenfalls bei Segor bestellt, hat die ursprünglich vorgesehen Bauform (bedrahtet, kein SMD)
    PICO 0,375A: Zur Sicherheit werden 2 Stück pro Bausatz bestellt, falls Euch eine beim Experimentieren durchbrennt.
    PS 25/2G WS und PS 25/2G WS: Die Stiftleiste wird durch 2- bzw. dreipolige Steckverbinder mit Leitung ersetzt, Vorteil: Die Platine kann ohne Löten ein- und ausgebaut werden.
    EBF I-3: Für die LEDs gibts runde Einbaufassungen.
    XLR 3ES-N und XLR 3EB-N: Anstelle von 5-poligen Anschlüssen für DMX gibts preiswerte dreipolige Versionen. Ich habe das auf eine In- und eine Out-Buchse reduziert, da die meisten wahrscheinlich nie die dritte Buchse benutzen werden. Neutriks wären auch möglich, da Reichelt diese im Programm hat, kosten aber über 6€ mehr.
    HEBLM 25: Die Kunststoff-Einbaubuchse für externe Stromversorgung ist momentan nicht lieferbar und wird durch ein rundes Teil aus Metall ersetzt.
    AWG 28-08G 3M: Das Flachbandkabel habe ich rausgenommen, weil die meisten Leitung zuhause haben werden und kaum einen 3-Meter-Ring braucht. Sollte tatsächlich jemandem Leitung fehlen, bekommt er kostenlos von mir Flachbandkabel aus der Restekiste.
    Preis bei Reichelt: 26,42 €
    Es ist kein Gehäuse dabei, kann aber auf Wunsch mitbestellt werden. Oft benutzt und sehr günstig ist das EUROBOX SW für 2,85€, alternativ scheint mir das Aluminiumgehäuse (s.o.) GEH EG 1 für 8,60€ eine gute Wahl zu sein.

    Bei Segor werden die Quartze und Atmegas bestellt. Hier haben sich im anderen Forum einige Interessenten angekündigt, der Bedarf scheint nach deren Massenbestellung von Platinen (ca. 70 Stück :shock: ) da zu sein, zumal es momentan keine wirklich günstige Quelle für den Atmega gibt.
    Wir würden ein Paar, also einen programmierten Atmega und einen Quartz pro Nase inkl. Versand für 9€ abgeben. Werden mehr Paare oder noch andere Teile gewünscht, wirds natürlich günstiger, weil die Kosten fürs Verschicken nur einmal anfallen.

    Die Platinengeschichte haben wir gestrichen, da der Aufwand bei Massenbestellungen absolut nicht zu vertreten wäre und kein großer Bedarf besteht. Ein paar Platinen wird er aber machen und bei Bedarf kann auch die ein oder andere mal zwischendurch angefertigt werden.
    Preis pro Platine: 10€

    Gesamtpreis für einen vollständigen Bausatz mit Platine (ohne Gehäuse!): 50€
    Der tatsächliche Preis ist darunter (45,42€), aber ich habe mir erlaubt, aufzurunden, weil da noch die Versandkosten von Reichelt und Segor sind, die Sachen eingetütet und verschickt werden müssen usw.

    Wer Interesse hat: Bitte bis spätestens Mittwoch per Mail bei mir melden, auch diejenigen, die hier schon geschrieben haben! Bitte genau angeben, was Ihr haben wollt, wieviel, ggf. Änderungen (mit Teilenummer), am Donnerstag gehen die Bestellung zu Reichelt und Segor, danach sind keine Änderungen mehr möglich.

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 11. März 2011 um 15:28
    • #19

    Die Bestellungen sind raus, die Teile von Segor (Quarze und Atmegas) sind bereits geliefert.

    Leider wird sich die Bestellung bei Reichelt verzögern, da offenbar kurz nach meiner Bestellung ein Teil nicht mehr lieferbar war......das wird deswegen noch etwas dauern.

  • Alex Thiel
    Beiträge
    20
    • 13. März 2011 um 23:26
    • #20

    Hallo,

    zuerst die schlechte Nachricht: Es sind alle Teile eingetroffen - bis auf die DC/DC-Spannungswandler (David kann sich jetzt die Hände reiben! :wink: ). Diese sind bis Ende April nicht lieferbar, das sind fast 7 Wochen!
    Solange werde ich mit dem Verschicken warten, weil es einfach Blödsinn wäre, schon vorher was wegzuschicken. Leider sind das die teursten Teile an dem Interface. Ohne die Dinger ist der Betrieb nur behelfsmäßig möglich, Drahtbrücken rein oder Netzteil, nur verzichtet man damit im ersten Fall auf galvanische Trennung.
    Ich hoffe, dass es da nicht noch schlimmer kommt und - wie im Falle der Atmegas - eine noch spätere Lieferung vorgesehen ist oder garnicht mehr lieferbar sind.

    Und die gute Nachricht: Tja, die fällt leider aus, ätsch.

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