12 Zoll Topteil Zusammenstellung

    Hi zusammen,

    bin am überlegen mir zwei 12 Zoll Tops zu bauen.
    Leistung sollte 350 -450 Watt an 8 Ohm sein.
    Sie sollen laut sein, Sprache gut rüber bringen, aber auch bei Musik aus der Konserve sauber klingen.
    Würden mit einem BR 115 Sub unterstützt.
    Als kleine Pa bis 150 Pax.

    ...Wäre aber trotzdem O.K. wenn sie ein bisserl Bass können.
    ND Bestückung muss nicht sein.

    Hab da jetzt bei einigen Chassi Herstellern gestöbert. Und was mir ins Auge gefallen ist, sind folg. Treiber:

    12":

    18Sound: 12W700 oder 12 MB600
    RCF: L12P540 oder MB12g301 oder L12p110k
    Eminence: Kappa 12Pro
    Oberton: 12B450
    B&C: 12NDL76 oder 12PLB76
    BMS: 12S320


    1" Hochtontreiber:

    18Sound: HD 1050
    RCF: ND 350
    Eminence: PSD 2002
    Oberton: D 2544
    B&C: DE 200
    BMS: 4544


    Nun die Frage:

    Welche Kombination würde am besten passen? Oder gibt es noch einen Treiber (hier oder da) der in die Auswahl noch mit rein müsste?

    Bei den 12er sind Eminence und Oberton die günstigste Variante. Lohnt sich ein Aufpreis überhaupt, wenn man nen 18Sound, RCF, BMS oder..... wählen würde? Kappa 12 gibt es (sicher nicht ohne Grund) in vielen Konstrukten.

    Bei den 1ern sind auch Eminence und Oberton die günstigste Variante. Vom Eminence liest man nich so super Kritiken. Beim Oberton ist das schon wieder anders, der wird durchaus in vielen Konstrukten verwendet.
    Gibt es dann vom Oberton zu BMS, B&S oder 18Sound nochmals große Unterschiede bezüglich Sound, so daß sich auch hier der Mehrpreis "rechnen" würde?

    preislich sind das ein Unterschied von ca. 100.-€ pro Box (zw. Eminence/Oberton zu 18sound und Co.)


    Mir ist klar, daß hier auch sehr viel von der späteren Frequenzweichenberechung abhängt. Mir geht es jetzt aber nur mal um die Treiber selbst.


    Danke schon mal für Eure Antworten

    Einmal editiert, zuletzt von Carsten Rassel (18. März 2011 um 12:58)

    Jo, ist ja nahezu identisch zur LMT 121 von Jobsti.

    In Betracht gezogen habe ich diese beiden Boxen schon auch. Man hört ja letzten Endes nur gutes davon.

    Mir geht es nun darum, ob durch "höherwertige" Komponenten, auch ein "höherwertiges" Klangergebniss erzielt werden kann,....oder ob es eher vergebene "Liebesmüh" wäre.

    Zitat von "Carsten Rassel"

    ....oder ob es eher vergebene "Liebesmüh" wäre.

    Letzten endes kommt es auf deine Ansprüche an welches das richtige Chassis ist.

    Zuerst solltest du bedenken ob du in der lage bist eine Frequenzweiche zu entwicken, und ich rede nicht davon Frequenzen nach Lehrbuch zu trennen. Ist das nicht der Fall bleib dirt blos die Möglichkeit Bauvorschläge zu selgtieren und auch hier hast du eine große Auswahl.
    Das beste wäre natürlich alle in Frage kommenden Bauvorschläge sich für einen Tag ins Lager zu holen und zu vergleichen, aber leider klappt das fast nie. Und gut klingen und "etwas" Bass machen ist sehr relativ. Ein rotes Auto kann für den eine die Erfüllung sein der nächste findet es extrem häßlich!

    Die Auswahl der Speaker würde ich noch um den:
    Sica 12L 3 SL &
    Sica 12K 3 PL ergänzen
    Das sind relativ günstige Neodymchassis die sehr gut klingen (subjektiv).

    Sebastian

    ps: warum können nicht alle die Speaker so schön wich ich verlinken? :roll:

    Zitat von "Carsten Rassel"

    Jo, ist ja nahezu identisch zur LMT 121 von Jobsti.


    Wenn ich jetzt pedantisch wäre, würde ich sagen,
    die LMT 121 ist nahezu identisch zur PS 12, da die PS 12 zuerst da war.
    Ich bin aber nicht pedantisch. Weitermachen.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Zitat

    Mir geht es nun darum, ob durch "höherwertige" Komponenten, auch ein "höherwertiges" Klangergebniss erzielt werden kann,....oder ob es eher vergebene "Liebesmüh" wäre.

    Ja, kriegst Du, aber die Gründe hierfür stehen nicht in den wenigen Daten die vom Hersteller im Internet veröffentlicht werden.
    Auch in dem benötigten Boxenvolumen wirst Du unterschiede feststellen können.

    Ob es sich lohnt müsste mal im Einzelfall abwägen, kommt sicherlich darauf an wie zuverlässig dein Material sein muss, wie hoch dein Anspruch ist und wie oft Du im Zweifel bereit wärst gealterte oder defekte Lautsprecher auszutauschen.

    Allein der BMS Hochtöner ist prinzipbedingt völlig anders als die anderen und hat dadurch auch einen spezifischen Klang.
    (Ringmembran anstatt Kalotte, jeweils im Kompressionsgehäuse)

    Bei der Auswahl würde ich zum B&C 12NDL76 Tieftöner mit dem BMS HT tendieren.

    Ich stand letztes Jahr auch vor dem gleichen Problem. Hab recht viele 10er und 12er simuliert. Da ich auch ein wenig Bass im Topteil wollte, war es recht schwer was zu finden. Aber am Ende hatte ich mich nicht für den RCF MB12N351 entschieden. Bass reicht für kleine Sachen die nicht so laut sind. Besonders im Kick sehr nett. Als Treiber hab ich den BMS 4554 genommen und als Horn das RCF HF94. Ich bin sehr zufrieden mit der Zusammenstellung.

    Gestern hatte ich mal die Möglichkeit das Top mit der PS12 mit LMT121 Weiche zu vergleichen. Basslich war die PS12 na klar vor, aber sonst war meine eine ganze ecke klarer, feinauflösender und kaum verzerrt. Als Endstufe hatten wir erst eine TSA2200 und danach nochmal das gleiche mit der Digam 5000 die wir dann bis fast an clipping gebracht haben. Aber da machte der Lautsprecher noch munter mit und zeigte keinerleih Anstrengungen. Alles ohne Lowcut.

    Zitat von "Enno Gieske"

    ... aber sonst war meine eine ganze ecke klarer, feinauflösender......


    So klingt die PS 12 mit Originalweiche auch, (was immer wieder auch als zu spitz bezeichnet wird)
    allerdings mit etwas ungewöhnlichem Impedanzverlauf.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Zitat

    Schau mal auf die Seite von eighteensound; dort gibt es einen fertigen Vorschlag mit dem von Dir gelisteten 12W700 oder in Neo 12ND830.
    HT ist der ND1090.


    Kann man aber auch mit 12 MB600 und RCF N350 auf H100 bauen,mit der selben Frequnzweiche wie im Plan und ja ich habe die messen lassen (von F.a.b.i.an)
    Als Vergleich habe ich alles hier PS12 auch die Box mit dem 12 ND830 die kann am lautesten und die mit dem MB600 klingt für mich am aller besten.
    PS12 habe ich auch umgebaut RCF N350 und H100 im Hochtonzweig klingt um Welten besser.
    Habe ich auch von F. messen lassen
    Nicht das hier noch einer ankommt und mir was erzählen will,deshalb habe ich gleich vorgebeugt.

    Danke schön für die Infos, die ich bis jetzt bekommen habe.

    demnach zu urteilen, wird es schon einen klanglichen Unterschied zw. PS12 /LMT121 und den 18Sound/RCF/BMS Sachen geben.

    Das 18 Sound 12er Kit hab ich mir auch schon angeschaut, der 12W700 wäre O.K. wobei auch die 12MB600 interessant sind. Der HD1090 der im Original darin verbaut wird,...ist mir aber deutlich zu teuer.
    Meine Überlegung ging beim 18Sound Kit dann eher zum HD 1050 oder ND 1050.

    Wobei auch die Zusammenstellung 12MB600 mit N350 und H 100, im 18Sound Gehäuse (inkl. Weiche) interessant klingt.


    Was ist denn der Unterschied des 12MB600 zum 12MB606? den 606 gibts teilw. recht günstig, wird laut 18Sound auch nicht mehr produziert.

    Zitat

    Was ist denn der Unterschied des 12MB600 zum 12MB606? den 606 gibts teilw. recht günstig, wird laut 18Sound auch nicht mehr produziert.


    Kann ich Dir auf die schnelle nicht sagen.
    Ich habe mal auf die schnelle Google angeworfen und kann zwischen den Beiden Chassis 606 und 600 nur einen Preisunterschied von 10€ feststellen.
    Das sollte also den Kohl nicht fett machen.

    Zitat

    Der HD1090 der im Original darin verbaut wird,...ist mir aber deutlich zu teuer.


    Das z.B war eine der Gründe weshalb ich auch nach einer anderen Alternative gesucht habe.
    Die Zusammenstellung von MB600 und N350 war ein absoluter Zufall ein User hier aus dem Forum hat diese Chassis zum recht günstigen Preis angeboten und ich dachte mir wage einfach mal den Versuch.
    Das Ergebniss hat mich selber überrascht.
    Da ich aber nichts dem Zufall überlassen wollte habe ich die Boxen bei Fabian messen lassen.
    Natürlich geht es bestimmt auch noch besser,aber das Ergebniss kann sich wirklich sehen /hören lassen.
    Zu keiner Zeit hört sich die Box überanstrengt an,klar und sauber auch bei grossen Pegel.
    Die laufen an einer P7000,was natürlich kein Masstab ist.
    Deutlich anderes Kaliber wie die PS12.

    Moin,

    hab in WINISD mal die 12er eingegeben. Ansatz war 40 bis 45 Liter Volumen, Tuningfrequenz zw 60 und 75 Hz.

    Nach dieser theoretischen Ansicht, geht der 18Sound 12W700 in 44 Liter und 68Hz Tuning, am besten. Dicht gefolgt vom RCF L12P540 in 41 Liter und ebenfalls 68 Hz.

    Aller anderen 12er sahen bei ähnlichen Vorgaben, net ganz so gut aus.


    bei den 12er wirds wohl einer der beiden, preislich fast identisch.

    Hängt es dann noch am HT: HD 1050 ? N350 ? 4544?

    Jop,

    letzten Endes musst du entscheiden was dir klanglich am ehesten zusagt, einige der genannten Kombinationen habe ich auch selbst schon gehört oder gar Weichen für gemacht.
    Eine PS12/LMT-121 mit N350 drüber klingt auch komplett anders als mit dem Oberton, vor allem sind mehr Reserven da und es klingt noch direkter, auch fein auflösender in der Kombi.
    N350 in Kombi mit RCF L12-854K war auch sehr nett muss ich sagen, klingt voller und wärmer als der Kappa, hab ich aber net lang gehört, war nur nen Test samt Testweiche.

    12MB600 gefällt mir auch sehr gut mit 4554 oder gar dickem HD1480 drüber, macht Laune.

    ND1050 kenne ich net, aber den nd1060 gefällt mir mal richtig gut, wie auch der HD1040, das wäre ggf. ne Alternative, klingen ähnlich dem N350 (hd1040 is bissel weicher), nur minimal lauter.

    Meine Lieblingskombi bleibt aber immernoch 12nd710 mit BMS 4554, aber auch mit ND1480 falls es dicke kommt,
    ich könnte mir aber sehr sehr gut den nd1424bt darüber vorstellen!
    Für Kleine Gigs kann man den 710er auch leicht EQen untenrum oder eben anders abstimmen, damit mehr Wumms kommt, dickes Basskaliber ist allerdings net zu erwarten.
    Der B&C 12ndl76 ist übrigens recht ähnlich.


    Wie wäre denn ne Kombi aus zB. 12W500 samt hd1040?
    Recht günstig und geht sicher auch echt gut! der W500 steckt(e) doch in einer Thomann Pro Kiste nur mit kleinerem Ht, über welche immer recht gut geredet wurde?!