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TW-Audio 2 BSX 4-8 B-30 2 T-24 1000pax outdoor machbar?

  • ddt
  • 4. Februar 2012 um 18:23
  • ddt
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    2.570
    • 4. Februar 2012 um 18:23
    • #1

    hi,

    titel sagt ja eigentlich alles.

    kann das tw-audio-system outdoor 1000pax (500+ tanzende)
    bei elektronischer musik ordentlich versorgen?

    hab recht gute reviews & bewertungen dazu gelesen, aber
    selbst noch nicht live gehört.

    setup: 2 BSX 4 B-30 2 T-24 + hoellstern asid amping

    die vom veranstalter vorgeschlagene alternative wäre eine
    s&b fourty line pa, halte ich persönlich aber gerade für outdoor
    viel zu schwach auf der brust.

    mfg

    andreas

  • Kracky
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    12.055
    • 5. Februar 2012 um 02:23
    • #2

    Kommt definitiv darauf an was deine Definition von ordentlich ist?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • ddt
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    • 5. Februar 2012 um 10:43
    • #3

    Kracky:

    viel kick, trotzdem guter tiefbass & die ersten 10+ m vor der bühne
    diskopegel, dazu sauberer unangestrengter sound auch nahe am limit
    des systems.

    mfg

    andreas

  • Kracky
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    12.055
    • 5. Februar 2012 um 10:57
    • #4

    Ok, und jetzt musst du noch verraten ob dein genanntes Setup die komplette Anlage ist oder eine Seite?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • mike j.
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    • 5. Februar 2012 um 11:08
    • #5

    Für Outdoor wirds nicht reichen, außer du sprichst hier "pro seite". Auf die BSX würde ich verzichten dafür noch ein paar B-30 dazu. Ich kenne keine ärgere Schwammkiste als diesen BSX - furchtbarer Bass! Die B-30 hingegen finden bei mir gefallen.

  • 4Art
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    6.137
    • 5. Februar 2012 um 11:18
    • #6

    BSX ist nur schwammig, wenn falsch geampt. Genügend DSP12-Power pro BSX und sauber gemessenes 3wegesetup - dann ist da gar nix schwammig. Wir haben letzten Sommer eben diese VA-groesse mit einem solchen Setup gemacht. Aber bewusst keinen Pegel bis zur Kotzgrenze (Publikum nicht PA :grin: ).

    Mittlerweile ist für uns möglichst viel DJ-Monitoring eh wichtiger als das, was vorne raus geht... Den DJ's haben wir links und rechts je einen Stack 2 x 15 und 12/1-Zoll hingestellt...

  • mike j.
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    • 5. Februar 2012 um 13:51
    • #7

    Hab genau die Anlage so wie sie beschrieben wurde direkt von TW Audio in einer Open Air Vorführung gehört und ich glaube schon dass TW Audio die Dinger korrekt ampt.

  • ralle14
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    • 5. Februar 2012 um 14:03
    • #8

    Die TW Audio Anlage ist für dein beschriebenes Vorhaben eher weniger geeignet. Du möchtest Kick, die TWA hat aber gerade im Bereich von 100-200Hz ein dickes Loch. Zumindest auf der TW-Audio Vorführung in Berlin war ein deutliches Lowmid-Loch zu hören, das klang irgendwie dünn. Der Stummelhorn-Bretterverschlag kommt da nicht weit genug runter. Das ändern aber auch die B30 nicht, die kicken auch nicht wirklich. BSX macht aber voll korreggten Boooooooooooooooommmmm. :wink:

  • skyworker
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    • 5. Februar 2012 um 15:08
    • #9

    Fällt eigentlich niemandem bei folgendem Zitat aus den Specs der T24 irgendetwas auf:

    Zitat

    Abstrahlwinkel (h x v) 60° x 40°

    ?

    Nein - dann weitermachen mit ordemtlichem Amping, schwammigen Bass und irgendwelchen Controllergeschichten!

    Kein Applaus für Scheiße!

  • ddt
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    • 5. Februar 2012 um 19:00
    • #10

    ok,

    ich seh schon, die meinungen gehen mal wieder ziemlich auseinander.

    ja, und das wäre als komplett-setup angedacht gewesen, also 1 bsx,
    2-4 b30 und 2 t24 pro seite.

    wobei die 60x40 abstrahlung zu schmal ist, das stimmt schon. also
    dann wär wohl eher die kombi 1bsx 4 b30 2 t24 sinnvoll.

    wobei der mangel an kick eher ausschlußkriterium wäre.

    alternative vorschläge? f1 stand auch noch mal im raum, allerdings
    weiß ich nicht in welcher konfiguration. budget müßte ich auch
    nochmal nachfragen, hab da noch keine genauen vorgaben.

    oder d&b system mit zwei b2 als monostack , c7 top bzw. 2 c4 top
    und noch entsprechende bässe drunter.

    mfg

    andreas

  • Thomas
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    • 6. Februar 2012 um 08:29
    • #11

    Als Komplettsetup wird das auf keinen Fall reichen. Auch indoor nicht.
    Ich würde eher an 4 B30 + 2 T24(besser ein par Vera Module) pro Seite denken und die bsx weglassen.
    Damit könnte man das Ganze vernünftig beschallen.

  • flyingbeats
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    • 6. Februar 2012 um 22:55
    • #12

    Den Kommentar von 4Art unterstreiche ich zu 100%.
    Die TW Anlage reicht! Ich und 4Art sind Anwender des Systems und können das logischerweise als einzige wirklich zuverlässig beurteilen.
    Ich mache damit genau solche Veranstaltungen. Also auch mit 2 BSX und 4-8 b30 (BSX macht sehr viel mehr Pegel, als 2 B30!) Und es hat immer mehr als gereicht.
    Nur nehm ich meist 2x 6 Vera10 als Topteile. Mit T24 würde ich auch 4 nehmen. Nicht wegen dem Pegel. Sondern wie bereits erwähnt, aufgrund des Abstrahlverhaltens. Oder alternativ 2 T24 und 2 M12 als Infill. Wird aber nicht billiger, da extra Ampweg nötig.
    Und bitte mit Hoellstern antreiben! Der Unterschied zu Powersoft ist erschreckend.

  • ddt
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    • 6. Februar 2012 um 23:13
    • #13

    flyingbeats:

    ja, das mit dem amping hab ich schon mehrere male gehört. hätte da auf jeden
    fall auch auf höllstern amps bestanden.

    mfg

    andreas

  • skyworker
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    • 7. Februar 2012 um 08:48
    • #14
    Zitat

    und können das logischerweise als einzige wirklich zuverlässig beurteilen

    - ah ja...

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Thomas
    Verifiziert
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    • 7. Februar 2012 um 16:15
    • #15

    @ flyingbeats
    6 Vera 10 pro Seite sind Pegelmäßig aber schon eine andere Liga als 1 x T24.
    und 4-8 b30 gesammt sind immerhin schonmal doppelt so viele wie 2-4...
    =>
    Die oben stehende Menge reicht in der Form nicht aus.
    Ob man den BSX nun mag oder nicht mal außen vor gelassen.

    Mit deiner Zusammenstellung sehe ich das unkritisch.
    Ist auch in etwa die Menge, die ich vorgeschlagen hatte.

    Ich denke man kann das Material auch einschätzen, wenn man es selbst nicht im Bestand hat.

  • mike j.
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    • 7. Februar 2012 um 16:28
    • #16

    ums genau zu nehmen (schon selbst live erfahren):

    6x Vera 10 = 2x T24

  • flyingbeats
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    • 7. Februar 2012 um 17:41
    • #17

    Thomas: Bin etwas verwirrt. Die Überschrift lautet doch 2 BSX und 4-8 b30. Oder habe ich etwas falsch verstanden? Somit ging es doch von Anfang am um diese Menge an Material. Deshalb meine Verwirrung bezüglich der Aussage, dass dies nicht für 1000 Mann reichen soll.
    Und ob nun 4 oder 8 B30 macht bei Disco nicht mehr so viel Unterschied, wenn der BSX dabei ist. Das habe ich mehrfach getestet.
    Das es sicherlich Leute gibt, die den BSX nicht mögen, kann ich nachvollziehen. Aber bei solchen Disconummer geht das Teil ganz akzeptabel. Und das sehr laut. Ich sage bewusst nicht "gut", da es viele wohlklingendere Basssystem gibt. Aber es gibt auch wesentlich schlimmere, sofern der BSX nicht an der k3 DSP, sondern an Hoellstern läuft.
    Das 2 T24 nicht reichen, ist klar. Da sind sich sicherlich alle einig. Infill ist das Minimum. Jedoch würde ich 4 T24 bevorzugen, da dadurch auch der etwas dünne Lowmid-Bereich der T24 lauter wird.

    mike j.: Das stimmt. Habe beides und kann das bestätigen. Das Vera macht natürlich deutlich mehr unter 200Hz. Klingt dann einfach runder. Dafür haben die T24 zwischen 300 und 1000 Hz etwas mehr Reserve. Kann bei stark gitarrenlastiger Musik wie Metal von Vorteil sein.
    Aber eins ist klar. Das Vera klingt deutlich angenehmer obenraus.

    Zusammenfassend kann man sagen, dass 1000 Mann Open Air Disco mit insgesammt 4 T24, 4-8 B30 und 2 BSX locker machbar sind. Aufstellung muss man schauen. Links-Rechts ist vielleicht nicht die beste Wahl.

  • sabbelbacke
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    • 7. Februar 2012 um 18:11
    • #18
    Zitat von "ddt"

    Kracky:

    viel kick, trotzdem guter tiefbass & die ersten 10+ m vor der bühne
    diskopegel, dazu sauberer unangestrengter sound auch nahe am limit
    des systems.


    Wie immer kommt es natürlich auf das gewohnte Niveau an - mancher, dem wir eine TW hier aufbauen, fliegt vom Hocker vor Begeisterung. Andere sind eher ernüchtert und wünschen sich Ihr Riesen Horn-Stack zurück :)

    Die Anzahl der Tops ist auf jeden Fall für eine halbwegs vernünftige Abdeckung zu gering, egal ob man den Sound des Tops an sich jetzt für gut oder nicht befindet. Das T24 Top ist auch nicht der Feingeist vor dem Herrn, wenn Du da "unangestrengt bis zur Belastungsgrenze" schreibst, muss man da schon aufpassen, wo man die ansetzt. Man muss im Hinterkopf behalten, dass die Basstreiber darin mit 250W RMS angegeben sind, TW aber dann 1kW auf die Box schreibt - das führt nicht selten dazu, dass man diese Systeme in grenzwertige Bereiche führt - tut man das nicht, passt alles. Also schön drauf achten, nicht mal eben das Amping zu wechseln oder die Setups zu verwursten :)

    Das ist eben der Preis des MArketing, wo man versprochen hat, dass diese Kisten wahre Wunder an Schalldruckpegel bringen sollen - dass man hier im Prinzip aber nur zwei laute, gute 12" Direktstrahler mit einem Hornstummel davor hat, hat man vergessen zu erwähnen. woanders erwartet auch keiner von so einer Box die Wunder, die man manchmal der TW zuschreibt.

    Kick... Naja... Auf einer Skala von "schwabbel bis maximal vorstellbares Kickvermögen" ist so eine Kombi dann doch eher im Mittelfeld anzusiedeln - das schon angesprochene Loch zwischen Sub und Tops ist definitiv eine Eigenart dieser Systeme. Da haben die Vorposter allesamt recht, das kann ich nur unterstreichen - vor allem, wenn man die Tops fliegt.

    Die Frage ist aber unterm Strich, ob es nicht doch reicht.... Auch hier sind genug Leute unterwegs, die mit so einem oder ähnlichem Setup solche Veranstaltungen machen... Auch gestandene Techno-DJs aus den "Berliner Superclubs" mit Funktion One und Co haben sich schon positiv über eienn TW Aufbau geäussert (wenn sauber eingestellt, raumanpassung, usw...) und waren zufrieden, obwohl sie definitiv teureres gewohnt sind.

    Ich würde also erst mal sagen, dass das geht (mit mehr Tops) - der Otto-Normal Techno / Disco / Partygänger wird zufrieden sein. Ist das Zielpublikum aber schon vorverwöhnt und hört sonst aus Riesen Hornküblen, wo der Mittelton bis 120Hz Hornkopplung hat - wird man es schwer haben, die Leute zufrieden zu stellen - aber wer hat schon solche Gäste :)

    hornresp

  • ddt
    Beiträge
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    • 7. Februar 2012 um 19:05
    • #19

    hi,

    danke erstmal für die ganzen anregungen & diskussionen.

    zum thema lautstärke & soundqualität bzw. ansprüche der
    besucher, ich bin mir da recht sicher, daß da kaum allzu
    große ansprüche von seiten der kunden kommen. Früher
    standen für sowas mal insgesamt 4 18er HK br subs und
    doppel 8er tops auf der hauptbühne, das wars, und auch
    da gings (irgendwie).

    ist halt nur ungünstig, daß ich das tw-audio system selbst
    noch nie gehört habe. ein einigermaßen audiophiler
    bekannter hatte das mal gemietet für eine seiner
    veranstaltungen und war recht angetan davon, deswegen
    kam das system überhaupt ins gespräch.

    alternative wäre noch wie schon erwähnt function one
    resolution serie, von der meist alle begeistert sind.
    (das klingt dann psychologisch schon besser, nur
    weil jeder schonmal was davon gehört hat, wie toll
    das system sei... ;) )

    außerdem geistern bei uns in der gegend noch d&b audio
    systeme und alte dynacord wave systeme rum (von
    denen ich aber nicht soviel halte).

    mfg

    andreas

  • 2Fanatic
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    1.579
    • 7. Februar 2012 um 20:36
    • #20

    Wenn da vorher so wenig HK zeug stand und es irgendwie ging warum machste den Job dann nicht mit deinen Sachen sollte doch schon mal besser sein als gehabt und für deinen Geldbeutel ist es auch gut.
    Ich weiß selbst hat man fast immer den größten anspruch, der Veranstalter schon weniger und die Gäste bis auf die Leute die selbst wieder Musik machen noch weniger und den mitbewerbern macht man es eh nie recht da dessen Anlage sowieso die bessere ist oder sie zumindestens was viel tolleres da hingestellt hätten.

    Nur mal so als Anstoß kann zu dem TW Audio System nix sagen.

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