Hi,
mit Lautsprecher kommst du so auf großzügig aufgerundete 25cm Hornlänge. Viertelwellenresonanz wäre dann so bei c.a 350 Hz. Darunter kommt nochmal ein bandpassartiger Resonanzeffekt zum Vorschein, der es tatsächlich erlaubt ab c.a 200 Hz an diesen kleinen Strummel ankoppeln zu können.
Was du nun machen kannst ist da ein Bassrelfexgehäuse drum zimmern und das sehr hoch tunen. Eventuell bekommt man so einen.... naja... einigermaßen gleichmäßigen Wirkungsgrad bis 80 Hz hinunter, Fullrange kann man damit dann aber eher nicht mehr so gut machen wenn das Tuning so hoch liegt (geht aber auch).
Die Frage ist immer wie das klingt und was du damit machen willst. Für ein Topteil, dass mehr in Richtung Spaß geht und bei dem es nicht sonderlich auf möglichst neutrale Wiedergabe ankommt, sondern eher auf Lautstärke, ist sowas durchaus gängig, das findet man nicht nur bei den günstigen Chinaplasteboxen.
Die Föön-Box habe ich mir gerade mal angeschaut. Für mich sieht es so aus als wäre da einiges mit dem Controller begradigt worden (was ja durchaus erlaubt ist), aber es sieht nicht so aus als ob dieses Topteil die 80 Hz aus "eigener Kraft" schafft. Das Problem beim Begradigen einer Lücke mit dem Controller ist, dass in diesem Bereich für dieselbe Lautstärke eben mehr Leistung benötigt wird. Betreibt man die Komponenten nun mit eher weniger Abstand zur Leistungsgrenze, dann ist der Schallwandler in diesem Bereich teilweise schon vollkommen überlastet / im Limit. Das mit dem Geradebiegen klappt also nur "gut", wenn man die Komponente nicht bis an die Leistungsgrenze treibt.
Geradebiegen könnnte man das 085er Flare nach 80 Hz unten hin auch in CB, aber vom Horn hat man dann eben nix mehr. Wirkungsgrad und Maximallautstärke werden hier dem des Direktstrahlers ähnlich sein. Wenn man einen leistungsfähigen und für diesen Bereich geeigneten Lautsprecher hat kann das durchaus ok sein, nur ist dann die Frage über die Sinnigkeit des Hornstummels wenn man darüber eh nicht Vollgas geben kann (da sonst wieder die Lücke entsteht oder der Lautsprecher durch das Equalizing im schlechtesten Fall überlastet wird).
Ich benutz das 085er selbst und habe damit auch schon rumexperimentiert. Wenn du ein möglichst neutrales, lautes Topteil willst, dass es bis 80 Hz schafft, dann geht das mit dem 085er nicht, oder du musst eben entzerren (Problematik von oben). Oder du probierst es mit der Bassreflexbox, das angesprochene Ergebnis ist aber nicht sichergestellt. In den Messungen zum 085er sieht man aber schon was das höhere Tuning an Wirkungsgradzuwachs bringt. Klanglich führt das ja immer zu hitzigen Diskussionen, einigen gefällts garnicht wegen des nicht korrekten Zeitverhaltens u.s.w., anderen gefällts wiederrum genau deswegen bzw. die Kunden kennen und mögen es so. -> Selbst probieren und anhören.
Mitte Februar kann und werde ich das Teil mal im IHA Oldenburg durchmessen, danach kann man auch noch expliziter was zur unteren und oberen Grenzfrequenz im Bassrelfexgehäuse sagen. An meinem Exemplar des Limmerhorns arbeitet übrigens ein 18Sound 15MB700 in einer 90l großen 55 Hz Bassreflexbox, falls es dich interessiert.
LG - Hagen
Hi,
gerne doch, dazu ist ein Forum ja auch (teilweise) da.
Also unter 200-250 Hz flat kommst du nur durch "Schummeln", also mit dem hohen BR-Tuning, und wie gut das dann letztendlich funktioniert ist eher schlecht vorherzusagen. Oder du baust dir eben ein eigenes Tieftonhorn, dass länger ist und deine 100 Hz schafft, denke 50cm Länge und entsprechende Formgebung für den kleinen Bandpassbuckel unter der Hornladung wirst du aber mindestens brauchen um das ordentlich zu schaffen. Ansonsten ist das nicht sonderlich kompliziert, ist mit Hornresp gut machbar.
Mit dem 085er-Flare muss man eben schauen. Vielleicht solltest du das mit der Bassreflexbox wirklich mal probieren und schauen ob dir das taugt. Man muss es wohl leider mal probieren, aber ein MDF-Testgehäuse wird bei nicht mehr als 40 Euro liegen.
Wenn du viel Grundton magst wird dir das 085er denke ich gefallen, das schiebt in der Oktave 250-500 Hz ziemlich mächtig an, aber auch nur in dieser Oktave so richtig gut, und klingt deswegen
recht "warm" bzw. Grundtonlastig.
Die Idee mit dem 8er und Tweeter klingt interessant, allerdings frage ich mich gerade warum du nicht die P3 benutzt, also über das 085er Flare das 042er Flare mit Ciare im Mittelton und Dem DE25 drüber. Dazu gibts ja auch einen frei verfügbaren Weichenplan. Oder sprengt das das Budget?
Wenn das alles nix hilft und du aber trotzdem das 085er benutzen willst würde ich mal über die Option nachdenken einfach einen 2. 15er dazuzustellen und den ähnlich wie beim P2 mit wenig Flankensteilheit früh rauszunehmen (also quasi 3,5 Wege). Damit schafft man dann die 100 Hz Flat sicher ganz bequem, auch mit nicht so hohem Tuning.
Ja, ich werde berichten wie die Messungen ausgegangen sind, dauert aber noch c.a 1-2 Monate.
LG - Hagen
Hast du das 042er im P2 oder P3, also mit DE16 oder DE25 Hochtöner gehört? Denke da wird es auch nochmal Unterschiede geben, zu mir sagten bisher alle, die das 042er aus der P3 (also mit DE25) mal gehört haben, dass das ja einsame Spitze wäre (mit der Passivweiche).
Ich muss bei diesem Bandpassbuckel leider etwas passen, ich weiß nur, dass es passiert, und zwar beim 085er unter der Viertelwellenresonanz, was praktisch ist, da man damit mehr Tiefgang erreicht. Das hat eben was mit dem Luftvolumen, der im Hornverlauf sitzt, zu tun, da ich den Effekt aber nicht vollends beschreiben kann, lasse ich es lieber bleiben und stütze mich eben auf das, was mein Auge bei der Hornresp-Simulation sieht.
Einfach mal etwas in Hornresp herumspielen. Ich weiß ja nicht wo du zum 8er trennen willst, aber je nachdem wo könnte man mit Vorkammer simulieren, oder eben auch nicht.
Wichtig ist, dass du nachher deine gewünschte Abstrahlung hinbekommst. Kann man in Hornresp auch ablesen, aber das wird ja ab einer bestimmten Frequenz duch die Geometrie festgelegt durch den Öffnungswinkel.
Leider ist es in dem Bereich meiner bescheidenen Meinung nach auch nicht mit Literatur getan. Da muss man einfach etwas experimentierfreudig sein, Simulationen und schriftliche Verallgemeinerungen helfen eher dir richtige Richtung abzuschätzen, als ohne Prototyp gleich das perfekte Gehäuse aufbauen zu können.
LG - Hagen
Jap, das 042 gefällt mir auch recht gut mit P3 Bestückung,
noch besser mit 18s 
(Mal abgesehen von den oft defekten Litzen des Ciare MTs)
Das mit den Litzen kann ich mir garn nicht vorstellen, bei mir hat es ein Wahnsinniger mal geschafft den Ciare am Phasepflug vom 042 anschlagen zu lassen, Null Problem für die Litzen.
Uploaded with ImageShack.us
Selbst hab ich da keine Erfahrung mit, kenne das Problem nur von 2 Kunden, welche das öfters mal haben.
Ich habe ein Koax mit dem Community gebaut, Trennfr. mit dem L12L750 180/900Hz. Die P2 habe ich auch und noch nicht so viel besseres wie das 042 gehört.
Uploaded with ImageShack.us
PS. Sehe gerade das ich ein anderes Community Flare habe.
Uploaded with ImageShack.us
Warn das net diese Voice of Theatre Clone?
Wenn ja:
Pegel unkalibriert, GPM.
