Mein erster zerschossener Lautsprecher...

EINMAL mit Profis *kopfschüttel*

Dauerrot ist schonmal der erste Fehler. Manche merken einfach nicht das es nicht lauter wird. Sondern höchstens gruslig vom Sound her.

Der Sub hat natürlich nichts an der Top Endstufe zu suchen. Das wird ihn auch gekillt haben.

Kurz und knapp: Reconen ist angesagt.

Mal mit der Top Endstufe probieren (Trennung natürlich für den Bass entsprechend einstellen).

Oder mal mit dem Multimeter durchbimmeln. 9V Block dran halten geht auch.

Wenn sich dann auch nichts tut (wovon ich ausgehe), muss das Chassis recont werden.

Hattest du denn einen Lowcut in der Weiche gesetzt? Wenn die Herren DJ ihre stehenden Basssweeps im roten Bereich unterhalb der resofrequenz deiner Boxen raushauen, braten halt schnell mal die Spulen weg.

Hast du mal gemessen ob Eingangsempfindlichkeit der Endstufe und die Ausgangsspannung beim eingeschaltenen Limiter zusammen passen?

Hier hast du nen Rechner: Klick!

Zitat von "lonkodonko"

Das einzige was vlt. anders sein könnte, dass wenn man die Membran mit der Hand etwas bewegt hört es sich wie ein Griff in ein Sack voll mit Styropor an.

Das bedeutet, daß sich Windungen von der Schwingspule vom Schwingspulenträger verabschiedet haben. Das passiert durch zuviel Leistung oder durch Anschlagen der Schwingspule auf der Polplatte. Das erstere passiert durch zuviel Leistung (fehlender oder falsch eingestellter Limiter), das zweitere durch zu tiefen (oder fehlenden) Lowcut oder auch zuviel/falschen EQ. Ich versteh ehrlich gesagt nicht, warum immer alles bis zum Anschlag aufgerissen werden muß. Stell mehr Subs auf, klingt besser, hat mehr Reserven und überlebt das dann vor allem auch.

1. Jeder Lautsprecher hat je nach Gehäuse eine andere Belastbarkeit.
2. LowCut eher flacher als zu steil ansetzen, wenn er knapp am Tuning oder tiefer sitzt
3. Limiter wirklich korrekt eingestellt? DXO24 hat ein Bezugspunkt, DXO24E (Die aktuelle) stellt man dagegen direkt in dBu ein.
4. Eindrücken und Geräusche: Nie gut, idR. tot.
5. Limter eher früher greifen lassen, sagen wir die Kiste verträgt mit korrektem LowCut ihre 900W rms (dauerhaft!),
würde ich irgendwo auf 700W oder 600W limitieren, das tut dem Pegel keinen Abbruch in der Praxis (vielleicht 1dB), aber
das Ding ist sicher gegen Fehlbedienung, hat Headroom (für z.B: lange Bassorgien, Sweeps, EQ etc.)und die Lebenszeit wird stark erhöht.

Habe das Ding mal ganz grob simuliert, der HP sollte auf alle Fälle oberhalb 45Hz liegen mit 3. Ordnung,
grob 650W rms bis Xmax (das laut Datenblatt, also eh schon über dem Linearen).

Das "Kratzen" deutet auf thermische Überlast hin, also Draht angekokelt, Träger verformt etc., also wurde es zu heiß.
Achso, da das obere Auslenkungsmaximum genau auf 80Hz liegt, gehe ich von aus, dass die Kiste durch den EQ am Mixer gestorben ist,
denn dieser liegt recht oft genau auf dieser Frequenz.

Das kann ich nur unterschreiben!

Jobsti:

zu punkt 2.) warum eigentlich genau flacher trennen, wenn man in nähe der tuningfrequenz abtrennt?
wegen hubminimum auf tuning ==> fehlende kühlung?

und was verstehts du unter "flach"? 12db/oct?

Der flachere Filter hört sich einfach besser an.

Um so flacher der Filter umso mehr Hub wird auch oberhalb der gesetzten Frequenz bedämpft,
mit HP haben wir immerhin 2 Hubmaxima, das untere bedämpfen wir locker, wobei wir das obere öfters ebenfalls leicht mit bedämpfen müssen.

Flacher Filter klingt nicht imemr besser, man muss auch die Charakteristiken beachten,
hier gilt einfach immer ausprobieren was einem eher zusagt.

Jeder Filter "verbiegt" auch die Phase auf andere Weise, somit setzt man den HP anders und auf einmal passt
es obenrum zum Topteil netmehr gut, bzw. Addiert sich netmehr.

Zitat von "Jobsti84"

Um so flacher der Filter umso mehr Hub wird auch oberhalb der gesetzten Frequenz bedämpft,
mit HP haben wir immerhin 2 Hubmaxima, das untere bedämpfen wir locker, wobei wir das obere öfters ebenfalls leicht mit bedämpfen müssen.

Dafür einen flachen Filter ist Quark, bei den meisten Kisten weiß man ja noch nicht mal, wie die abgestimmt sind oder was die Chassis zu leisten in der Lage sind (ja, sogar, wenn Marke und Typ bekannt ist - aber nicht, wie der maximale Hub berechnet wurde), oder mit anderen Worten, ob das überhaupt irgendeinen Sinn macht! Wenn man Subs selber baut, kann das sinnvoll sein, das pauschal anzunehmen ist aber echt Humbug. Wenn Du Deine Kisten per Lowcut abstimmst, kannst Du das gerne machen - In der Praxis führt das einfach dazu, daß das, was der LC oberhalb von der Portfrequenz rausnimmt, am Pegel oder EQ von den meisten wieder reingedreht wird. Der Effekt ist deswegen in der Regel Null, solange man nicht selber am Pult sitzt.

ich frage deswegen, weil wir morgen ne va haben mit 18xb700 oberton bässen (und ich mir nicht die bässe schießen will, siehe die posts aktuell hier im forum).

laut "minimaler menbranbewegungsmethode" haben die chassis einzeln eine abstimmung auf ca. 50 hz.
da ein 2x3er block l/r stehen wird, hab ich vor, folgendes setup zu testen:

40hz bw 18
80 hz bw 18
eq +3 db 45 hz q 2.8

maximale membranauslenkung ist eher in der 70-80 hz ecke.
bei 40 hz sinus an einem single bass ohne eq mit 500 w rms gabs da hubtechnisch keine probleme, hab das extra mal getestet.
ich hab eben bedenken, daß ich zu hoch/zu steil trenne, und mir dann der bass abraucht wegen zu geringem membranhub/kühlung.
tunig sollte beim stacking/ bei erwärmung ja auch noch etwas nach unten rutschen.

musik ist recht heftig, dnb/dubstep/jungle, pa ist aber ziemlich überdimensioniert (3x 1900 wrms 2 stück tl-1200 an 4 ohm, limitiert auf ca. 600 wrms/bass)

tops laufen auf -20 dB...

und der raumeinfluß ist die hölle, massive 50-60 hz resonanz. hab schon zig aufstellungsvarianten ausprobiert, ohne großen erfolg. 3er pack l/r war noch das beste ergebnis.

ddt
Der Oberton hat ja nur seine 5,5mm lineares Xmax, ich würde sagen, dass das das falsche Chassis für Dubstep/DnB ist,
also limitiere lieber mit etwas mehr Headroom.
Allerdings hört man recht gut raus wenn das Chassis am Limit spielt und ist dabei auch noch relativ robust.

Wie schaut denn dein Gesamtes Controllersetup aus?
Oft müssen Tops und Subs gute 20-50Hz auseinander liegen.
Flat ist das ganze, wenn es dir eigentlich erstmal nach viel zu wenig Bass erscheint, dann hat man auch direkt schonmal viele Probleme
von Dröhnen und Co aus dem Weg geschafft.
Dann einfach einen 12er LowShelf drauf, je nach Geschmack unterhalb 80-90Hz und schön rein pfeffern, bei richtig flat, passen grob +6dB ganz gut.

Hier mal ein "Setup", welche bei recht vielen Direktstrahler Top/Sub Kombis schon recht gut von Haus aus gepasst hat:
Top: Bes24 145Hz
Bass: But18 109Hz (HP: Bes12 35-40Hz)
Steigt der Bass obenrum etwas an, kann man auch 10Hz tiefer, nur mit dem Sub. Testen kostet nix

Anm.:
Wenn möglich, stelle Zahnlücke auf, das schiebt net nur weiter hinter, sondern verhindert auch Basslöcher und verringerst Reflexionen an den Wänden,
kannst ja mal hier schauen: http://www.jobst-audio.de/sonstigestut/1…-im-bassbereich
Für alle Faulen: http://www.jobst-audio.de/sonstigestut/1…-im-bassbereich

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Zitat

Dafür einen flachen Filter ist Quark, bei den meisten Kisten weiß man ja noch nicht mal, wie die abgestimmt sind oder was die Chassis zu leisten in der Lage sind

Jedenfalls ist es immer so, dass der flachere Filter auch oberhalb weiter bedämpft, ob, wie und wo das die jeweilige Kiste nun benötigt, ist wieder eine ganz andere
Frage, schaden tut's jedenfalls aber nie
Ich finde es jedenfalls schade, dass Hersteller hierzu keine Angaben machen, bei meinen Kisten schreibe ich das idR. mit dazu.

Grundsätzlich macht man bei vielen Kisten Richtung BW18 nahe Tuning wenig verkehrt, kritisch wird's eher, wenn wer meint hier 24 oder gar 48dB nutzen zu wollen,
oder den Datenblätter Glauben schenkt, dass die Bässe bis 30Hz spielen und den HP entsprechend viel zu tief ansetzen.

Zitat

In der Praxis führt das einfach dazu, daß das, was der LC oberhalb von der Portfrequenz rausnimmt, am Pegel oder EQ von den meisten wieder reingedreht wird.

Die Aussage ist zu pauschal, denn den flacheren HP kann man oft etwas tiefer ansetzen, bei einigen Kisten tut das im Tiefgang dann wieder absolut keinen Abbruch,
einige Kisten klingen sogar noch etwas fetter, da sanfterer Rolloff.

Kommt immer wie gesagt auf die jeweilige Kiste samt jeweiligem Filter an.

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Damit das Ganze etwas anschaulicher wird (gerade für stille Mitleser und Neulinge), habe ich einfach mal irgend einen 18er @ 45Hz genommen:

Jeweils identische Bässe mit etwas Erwärmung und Serienwiderstand, bei Vollgas.
Erst mal betrachten wir gelb und hellblau, wie man sieht lenkt der 12er Bessel recht weit unten über dem Xmax aus, wo wir eh kaum bis kein Signal haben (Beim Großteil der Musik),
aber gerade bei 70Hz rum wird noch gescheit bedämpft, genau den Bereich finde ich oft wichtiger, da dort idR. der Haupt-Bassanteil wie auch viele Mixer EQs greifen.
Wollen wir mit dem 18dB BW diesen Bereich genau so bedämpfen, müssen wir diesen schon bei 60Hz ansetzen (orange).
Zum Vergleich nochmal in Grün der BW24 Filter.

Hier sehen wir, dass (wie Dose schon geschrieben hat), der Bass jetzt etwas leiser ist, aber nicht nur ganz untenrum, sondern natürlich im kompletten Bereich,
nach unten hin aber "ansteigend" leiser. Insgesamt macht das nicht mal 1dB aus, im Maximum unterhalb 60Hz dann aber ganze 2,0dB, Durchschnitt eher 1,5dB,
ziehen wir das vom Max Pegel ab, können wir sagen, grob 0,5-1,0dB leiser.

Ich würde sagen das ist kaum Hörbar vom Tiefgang her im Vergleich, was jedoch viel mehr aus macht ist,
dass die Gruppenlaufzeit mit BW12 viel niedriger liegt, im Vergleich zu But24 sogar auf der Hälfte!
Und genau das wird man viel eher raus hören, Bass "unpräziser" dafür aber vom Sound her fetter,
mit dem weiteren Nachteil von geringerer Belastbarkeit und Anfälligkeit gegen "DJ EQs".

Wollen wir beim BW12 nun wieder etwas untenrum anschieben, hauen wir einen EQ mit +2,5dB auf genau 45Hz drauf, circa Q3,
das hebt das Xmax am Minimum eine Ecke an, was uns aber nicht juckt, auf den 2 Maxima aber nur 0,2mm.
Nun sind wir unterhalb 50Hz wieder gleich auf mit den anderen Filtern, zwischen 60-90Hz aber nurnoch ~1dB leiser,
somit wir die komplette Kiste genau 1dB leiser sein, vom verlauf her aber mehr Tiefgang, bzw. tiefere Grenzfrequenz aufweisen, auf die Gruppenlaufzeit hat
das in diesem Fall allerdings keine relevanten Auswirkungen, bzw. nur um die 45Hz rum, aber immernoch weit unter den anderen.
(Habe ich simuliert, lade ich jetzt aber net extra nochmal hoch)

Je nach Bass und Filter kann das alles natürlich auch ausgeprägter oder weniger ausgeprägter erscheinen,
das hier dient jetzt eher der der Veranschaulichung.

Das Problem an der ganzen Geschichte ist jetzt nur noch, dass wir die Daten für den jeweiligen Bass benötigen, welche wir idR. nur im Pro-Audio-Bereich bekommen,
bzw. dort eh schon in den Setups/Systemcontrollern sitzen. Somit bleibt den üblichen DIY Leuten das Simulieren, oder sie bekommen die Daten vom Entwickler geliefert,
die typischen Anfänger bis Semi-Pro (Teilw. Pro) bleiben auf dem Trockenen und müssen sich oft selbst drum kümmern, oder Try & Error, manchmal tut's auch ein Anruf beim Hersteller.

Ich persönlich werde das noch bei einigen Subs nachreichen, wie hier schon gemacht:
http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/95-jl-sub18 (SIehe unten rechts: Settings)

Zitat von "Jobsti84"

Jedenfalls ist es immer so, dass der flachere Filter auch oberhalb weiter bedämpft, ob, wie und wo das die jeweilige Kiste nun benötigt, ist wieder eine ganz andere
Frage, schaden tut's jedenfalls aber nie

Doch, eigentlich schon. Wenn das, was oben rum 'weniger' ist per Pegelerhöhung ausgeglichen wird, dann steigt natürlich auch die Leistung unten rum, der Hub wird dadurch also größer anstatt kleiner.

Zitat von "Jobsti84"

Ich finde es jedenfalls schade, dass Hersteller hierzu keine Angaben machen, bei meinen Kisten schreibe ich das idR. mit dazu.

Das sehe ich genauso und ich finde es sehr gut, daß Du das angibst. Bei manchen Herstellern hab ich regelrecht den Eindruck daß sie lieber Ersatzchassis verkaufen wollen anstatt daß die Kisten robust werden.

Zitat von "Jobsti84"

Grundsätzlich macht man bei vielen Kisten Richtung BW18 nahe Tuning wenig verkehrt, kritisch wird's eher, wenn wer meint hier 24 oder gar 48dB nutzen zu wollen, [...]

BW 18 ist nicht verkehrt, sehe ich auch so. Man kann 24dB aber manchmal trotzdem sinnvoll einsetzen, z.B. zwischen Sub und tief angekoppelter Infra.

Zitat von "Jobsti84"

[...] oder den Datenblätter Glauben schenkt, dass die Bässe bis 30Hz spielen und den HP entsprechend viel zu tief ansetzen.

Das ist auch was, was mich regelmäßig auf die Palme bringt! Vor allem, wenn jemand mit wenig Erfahrung eine Party-PA zusammenstellen will und man ihm klarmachen muß, daß der Sub mit '30Hz' schlechter und leiser sind (falls die das tatsächlich doch können sollten) als andere mit 'nur' 45Hz Tiefgang.

Zitat von "Jobsti84"

Die Aussage ist zu pauschal, [...]

So pauschal wie Deine Aussage oben, daß ein flacher Filter immer besser ist?

Jobsti:

setting ist 40-80 hz bw18, top ab 120hz. die bässe steigen ja recht an nach oben ab 50 hz:

monostack flat ohne eq/lc/hc:

dann mit lc/hc/eq:

lowcut 40 hz bw18
50 hz bandpass +5db q 2.2 (laut “Laserpointer-Methode” liegt das Br-Tuning bei ca. 50 Hz als single-Bass)
highcut 80 hz bw18

mit folgendem Ergebnis:

die location ist das hauptproblem. alles resoniert fröhlich mit, man hört da so einiges nachschwingen. zahnlücke macht ein komisches "Bassdreieck" auf der Tanzfläche. monostack prügelt wie die Hölle, zu den Seiten hin gibts aber wieder auslöschungen.

Beste Bassverteilung war immer noch 3er stack links/rechts auf dem boden gestellt bzw. übereinander. dann hat man zumindest einen einigermaßen homogenen Bass auf der Tanzfläche.

Richtig witzig war die 2 links, 2 rechts, 2 mitte konstellation: vor den mittleren bässen hatte man das gefühl, die wären gar nicht eingeschaltet...

hier mal ein grundriss der location:

http://www.dj-ddt.de/temp/KKB_Grundriss.jpg

Probiere mal den Bass steiler zu trennen, hast du denn auch mal dein Setup samt Topteil vermessen?
Da spielt ja doch noch recht viel vom Bass mit rein. Versuch macht Kluch, also mal ein steileres Setup testen.

Zitat

Doch, eigentlich schon. Wenn das, was oben rum 'weniger' ist per Pegelerhöhung ausgeglichen wird, dann steigt natürlich auch die Leistung unten rum, der Hub wird dadurch also größer anstatt kleiner.

Von Pegel und Gain war erst mal keine Rede
Ging nur darum, dass der Flachere Filter obenrum mit bedämpft, Gain-Geschraube und Eq ist wieder eine andere Sache.
Pauschalisieren will ich das natürlich jetzt nicht, aber es ist oft die Regel.