Kombination Netgear M4250 + Ubiquiti Unifi (VLANs)

    Hallo zusammen,

    Was ich bisher habe:

    - diverse Dante Pulte und Stageboxen, alle ausgestattet mit Netgear M4250 Switchen mit Dante Profil auf den jeweiligen Ports (spielt tadellos)

    - etliche Ubiquiti Unifi Switche, die in fast allen Racks stecken und alles andere an Datenverkehr in verschiedenen Technik-VLANs übernehmen (Remote Amps, Wireless, Intercom, etc.) und mittels Trunk untereinander verbunden sind

    Bisher war ich großer Verfechter davon, Dante vom übrigen Traffic zu trennen, d.h. separate Switche und Kabel. Das ist natürlich Aufwand. Nun sehe ich aber immer öfter Kollegen, die eben das erfolgreich nicht machen und z.B. Swisson Switche einsetzen, um über einen Trunk alles an Daten zu senden (Dante + Technik-VLANs). Das ist deutlich weniger Aufwand.

    Nun habe ich "leider" 2 Sorten Switche die jeweils für sich sehr gut spielen, die ich nun allerdings kombinieren müsste. Im Prinzip ist die Idee:

    - die "Primary" M4250 bekommen zum DANTE PRIMARY VLAN noch die übrigen Technik-VLANs hinzu und senden das innerhalb des "Primary" M4250 Verbundes alles über einen Master-Trunk

    - die "Secondary" M4250 mit DANTE SECONDARY VLAN bleiben unangetastet

    - im "Primary" M4250 Verbund generiere ich einen zweiten Trunk OHNE DANTE PRIMARY, der nur die Technik VLANs enthält und zu den Unifi-Switchen weitergeht

    Im Prinzip sollen die Primary M4250 aus dem Master-Trunk, der alles enthält quasi nur die Technik VLANs auskoppeln und weitergeben. Dante dürfte dabei, da ja durch den M4250 priorisiert behandelt, niemals in Bedrängnis kommen.

    Kann das klappen oder blöde Idee?

    Danke & Gruß

    Chris

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

  • Christian Engel 30. März 2025 um 23:00

    Hat den Titel des Themas von „Kombination Netgear M4250 + Ubiquiti Unifi (VLAN)“ zu „Kombination Netgear M4250 + Ubiquiti Unifi (VLANs)“ geändert.

    darf ich fragen, was du für daten insgesamt über deine netzwerke versendest?

    also wie viele Dante kanäle sind da im netzwerk und was ist sonst noch so in benutzung?

    controller-steuerungen?

    gibt es größere internet-downloads?

    gibt es videoübertragungen über dein netzwerk?

    musst du größere Dante-daten zum FOH übertragen?


    bei mir ist es so:

    ich habe an meinem d-Live mixrack einen 16port Ubiquiti switch (plus den zusatzmodulen für router-eigenschaften)

    darüber läuft die controller-steuerung über einen PC, diverse Dante-geräte (kleine AVIOs und ab und zu mal ne DT-168), die UHF fernsteuerung. Internet hab ich live nie aktiv.

    am FOH hab ich noch einen ubiquiti-switch für einen weiteren PC, mit dem ich per MADI karte im pult 64kanäle aufzeichnen kann und mit dem ich den PC im mixrack fernsteuere.

    die verbindung vom Mixrack auf der bühne zum FOH läuft über eine GigaACE-verbindung (1x CAT), über die sowohl die audio- und steuerdaten der A&H geräte laufen, als auch der netzwerktunnel für mein restliches netzwerk, incl. Dante. Da ich am FOH aber nur selten mal Dante Audiodaten brauche, wird diese verbindung für Dante kaum genutzt.

    für das ganze system nutze ich keine VLANS, alles läuft in einem netzwerk (bzw. über die GigaACE Verbindung) - und das seit vielen jahren problemlos.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Chris geht es um die Kombination 4250 mit ubiquity. Interessantes Thema. Wenn du in den ubnt switchen das vlan einfach weg läßt und in den anderen vlans keine protokolle laufen, die über mehrere switche gemanagt werden müssen wie zum Beispiel igmp behaupte ich mal das geht. In der klassischen Windows Server Client Umgebung geht das problemlos, habe da auch cisco mit netgear kombiniert. Vlans laufen problemlos.

    Ganz grundsätzlich laufen alle Switche auf Basis von 1 Gbit Verbindungen. Dante ist der größte Faktor mit 2x 64 Kanälen bei 96 Khz (ca. 300 MBit max.). Der Traffic der übrigen VLANs beschränkt sich üblicherweise auf wenige MBit (Greemgo Intercom zB oder Wireless Workbench). Bzgl. Bandbreite sehe ich eher keine Engpässe. Allerdings benutzt das Greengo Intercom, welches auf einem Technik-VLAN läuft, meines Wissens nach IGMP, da Multicast. Hier kann ich mir vorstellen, dass das beim Übergang von Switch Netgear zu Switch Ubiquiti Probleme geben könnte...

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

    IGMP funktioniert herstellerübergreifend.

    NetGear nutzt iGMP+, das heisst im Unterschied zum normalen IGMP werden nicht alle Multicasts zum Querrier geschickt. Wenn du den Querrier aber auf den Netgear hast sollte das spielen.

    Achtung: Spanning Tree schaut nicht welche Vlans in einem Trunk sind und welche nicht sondern ist Global. Du kannst also nicht 2 Trunks zwischen 2 Switchen machen, bei dem auf dem einen Vlan 1-2 und auf dem anderen 3-4 ist, weil Spanning Tree denkt da wär ein Loop und einen der beiden Links deaktiviert.

    Je mehr ich darüber lese umso mehr komme ich zu der Überzeugung, dass es besser ist, gerade im Zusammenhang mit Dante, Switche verschiedener Hersteller lieber nicht zu mischen. Schade. Das bedeutet dann eben immer auch eine CAT Trommel mehr zwischen FOH und Bühne.

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

    Zitat von cen-music

    Je mehr ich darüber lese umso mehr komme ich zu der Überzeugung, dass es besser ist, gerade im Zusammenhang mit Dante, Switche verschiedener Hersteller lieber nicht zu mischen.

    das erschreckt mich ein bisschen.

    ich nutze seit jahren Dante über verschiedene switche.

    in einem fall ist es, wie erwähnt, Ubiquiti mit D-link im selben netzwerk, im anderen fall ist es ein Cisco 350 mit den D-Link DGS1210er switchen, dazu auch noch einfache 8fach switche in den UHF-cases - die ebenfalls im Dante netz werkeln.

    und bisher hatte ich da tatsächlich noch keine probleme im netzwerk, bei uns lief das bisher absolut zuverlässig.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Da gibt es nichts zu erschrecken. Du nutzt z.B. keine VLANs sondern betreibst alles stumpf in einem Netzwerk. Ich persönlich halte davon überhaupt nichts. Das an sich ist schon mal ein erheblicher Unterschied ggü. dem, was ich vor hatte. Außerdem habe ich mindestens eine Anwendung mit Multicast im Netzwerk. Da muss Switch-übergreifendes Management funktionieren. Und das ist offenbar zwischen Geräten verschiedener Hersteller nicht selbstverständlich!

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

    Es ist möglich, aber bissel tricky. Viele Hersteller verwenden zusatz Protokolle um z.B. Die Auswahl des querier zu erleichtern. Das funktioniert innerhalb eines herstellers super toll aber nicht übergreifend. Wenn man diese zusatz Optionen deaktiviert kann man IGMP Snooping laufen lassen und den Querier selbst definieren.

    Ich bin in Kontakt mit Leo von CX-ENGINE.de Er versucht genau diesen Umstand zu lösen indem er ein Tool zur Verfügung stellt, dass mehrere Geräte über eine Web Oberfläche konfiguriert über Presets. Er hat Cisco, HP Aruba und Netgear M Serie in der Unterstützung und seine Presets für z. B. Dante oder Ndi laufen Hersteller übergreifend. Ich frag ihn mal wie es mit Ubiquity aussieht.

    Zitat von cen-music

    Allerdings bringt Ubiquiti gerade eine ProAV Switch-Reihe ähnlich Netgear M4250 an den Start.

    Eigentlich nicht, die bauen nur in ihre Software die benötigten Funktionen ein. Das was Netgear mit der Weboberfläche vorgemacht hat. Also Presets für Portkonfigurationen.

    Die USW Enterprise und PRO MAX können das teilweise jetzt schon. Ich denke auch über ein Update meiner Edge-Switches nach. Dieses Etherlighting ist schon sehr sexy. :)

    https://help.ui.com/hc/en-us/articles/18125733726615-Pro-AV-Traffic-Optimization-on-UniFi-Switches

    Leider fehlt es noch an Praxisberichten. dafür*