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Subwooferintegration bei Mehrpunktbeschallung

  • Drei Jahreszeiten
  • 7. Oktober 2025 um 14:00
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    • 10. Oktober 2025 um 13:32
    • #41
    Zitat von floger

    Nein. Das Signal kommt aus allen Lautsprechern, nur eben mit Delay. Stichwort virtuelle Wellenfront.

    genau so habe ich das auch in Erinnerung.

    Zitat von MBelle

    Und falls ja, kann man davon schon reden, wenn man 5 Linearrays in gleichem Abstand über eine Bühne hängt?


    Um bei dem Beispiel mit 5 Arrays zu bleiben:

    Wenn man ein Signal nach Links pant, dann kommt das nicht nur aus dem linken Array raus, sondern zeitverzögert aus den zweiten von links bißchen leiser, aus dem mittleren leiser und noch mehr verzögert, und aus dem zweiten von recht deutlich leiser und noch mehr verzögert heraus, um dem Zuhörer, der auf der Rechten Seite vor der Bühne sitzend immer noch die Ortung "Ton kommt von links" zu geben.

    Die erste akkustische Welle kommt von dem linken Array, die nachfolgenden (und somit "lautstärkeunterstützenden") Welle im millisekundenbereich später aus den weiteren Arrays.

    Da das Gehör die weiteren etwas leiseren und um Millisekunden später eintreffenden Signale nicht ortet, weil da ja der gleiche Ton rauskommt und zu dem das im Millisekundenbereich "später" liegt, ergibt sich somit der psychoakustische Effekt, den man erlebt, daß der Ton "nur von links" kommen würde.

    Das ganze sauber hinzubekommen, damit's auch im Großen Maßstab funktioniert, ist 'ne diffizile Gratwanderung ;)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Marcel
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    • 10. Oktober 2025 um 13:40
    • #42

    secluded Ist das dann nicht im Grunde das Prinzip hier: RE: Des Kaisers neues Stereo oder... nur mit mehr Lautsprechern?

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    • 10. Oktober 2025 um 16:10
    • #43
    Zitat von Marcel

    secluded Ist das dann nicht im Grunde das Prinzip hier: RE: Des Kaisers neues Stereo oder... nur mit mehr Lautsprechern?

    Das Spectral-Panning ist so gesehen die händische Variante von Immersiven Panning von [Hier Hersteller-Name eingeben] für "Links-Rechts"

    ...wobei "Immersiv" ja eigentlich bedeutet, daß man die Position der Instrumenta auf der Bühne so gesehen im ganzen Zuhörer-Raum so wiedergibt, als ob man einen Sitzplatz mitten auf der Bühne zwischen den einzelnen Instrumenten hätte.

    Breites Panning über mehrere Lautsprecher hinweg (wie im obigen Beispiel 5 Arrays über die Front von Links über Mitte bis Rechts verteilt), also Spectral Panning, immer noch etwas anderes ist, als ein immersives Soundsystem, welches ja Duzende an Lautsprechern ringsum verteilt um die Zuhörer voraussetzt.

    Für so was mag' ich heutzutage immer noch ein "altes" Yamaha-Pult (01v96 / i, 02r96, DM1000, DM2000), weil die Kisten das Panning L-C-R am einfachsten (und in meinen Augen effektivsten) hinbekommen. Selbst ein Stereo-Signal L-R wird sauber in Links, Center und Rechts aufgelöst, so daß aus dem Center sowohl links, als auch rechts rauskommt, ohne sich ein kompliziertes Routing und Prozessing basteln zu müssen, wie es auf vielen Pulten mit L-R + C (also Mono-Summe) der Fall ist. Klingt deutlich anders mit 'ner Monosumme in 'nem Center, als aus 'nem Yamaha im 3-1 Modus. Die Teile sind nicht umsonst "Dolby 5.1 zertifiziert" - weil die das halt wirklich können, und nicht "zusammenbasteln" aus L & R + Monosumme für C...

    die 2 Kanäle für Surround-L & -R (DM-Serie 6.1) sind dann noch das tolle i-Tüpfelchen bei den alten Yamaha-Pulten :)

    Ich hatte bisher leider noch nicht das Vergnügen 'n 5.1-Setup auf einer DM7 (in dem Fall mit der Broadcast-Erweiterung) ausprobieren zu können, aber falls jemand 'n Pult und 'ne Band und 'ne Location und die Lautsprecher dafür irgendwo stehen hat, oder plant hinzustellen, würde ich dafür auch hunderte Kilometer mal fahren und 'n 01V96 daneben stellen, um mal parallel gegehören und vor allem das Ganze mal auf 'ner DM7 zu absolvieren.

    Das einzig Schade finde ich von Yamaha, daß in der QL-Serie "nur" das 5.1 mit der Firmware 4 damals dazu kam, jedoch nicht das 3-1 (L-C-R+LFE), welches eigentlich mehr Anwendung finden würde, als "Dolby Surround 5.1" - kann man schon machen als 5.1 in der Kiste (also L + C + R + LFE - und die Surrounds weglassen)), jedoch "schiebt" man sich da schnell den Sound ins "Nichts", sobald das Surroundpanning in Richtung "Rear-Lautsprecher" geht - man "verschluckt" somit den ganzen Sound und den Effekt.

    ...btw:

    könnte man so langsam abtrennen für 'nen Thread "LIVE Immersiv & 5.1 mischen"

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    • 11. Oktober 2025 um 08:55
    • #44

    Bleibt ja eine einfache frage nach allen bisherigen Posts:

    Gibt das Budget noch erheblich mehr boxen her als ursprünglich angedacht und entsprechendes Personal?

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    • 11. Oktober 2025 um 18:05
    • #45

    Dave Rat hat hier einen interessanten Blogpost zum Thema Subwoofer bei 360 Grad Beschallung:

    Subwwofer Setup for Bassnectar NYE 360 degree
    In my last post I outlined the goals of the sound system design for Bassnectar's New Year Eve 360 sound setup and covered the main flown sy...
    daverat.blogspot.com

    ________________________________

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    • 12. Oktober 2025 um 14:59
    • #46

    da ja hier schon diverse mitglieder sowas gemacht haben:

    wer hat das denn schon open air für 1000 pax und mehr gemacht und nicht nur in einer festen lokation?

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    • 15. Oktober 2025 um 21:47
    • #47

    Hier was zum Thema Laufzeitpanning vs. Intensitätspanning:

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  • MBelle
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    • 15. Oktober 2025 um 23:43
    • #48

    Interessant!

    Ich kämpfe mich auch grade durch beinahe sämtliche L'ISA Videos von L'Acoustics.

    Und tatsächlich scheint L'ISA (wie zu Beginn Deines verlinkten Videos erwähnt) eines der Systeme zu sein, die komplett auf Intensitätspanning gehen.

    Der Unterschied ist aber auch schon im Systemaufbau: Bei L'ISA wird eine maximale Überschneidung aller Hauptlautsprecher angestrebt (daher auch bevorzugt möglichst breite hor. Öffnungswinkel wie bei K2 und Kara möglich) und viel Wert auf eine hohe Klangqualität und sehr gute Lokalisation gelegt.

    Bei Soundscape scheint das etwas anders zu sein, da hier die Lautsprecher nicht so stark überlappen, dadurch mehr Pegel auf mehr Lautsprecher gegeben werden muss (Kammfilter? Ortungsunschärfe?) und zusätzlich delayed wird für ein optimales Ergebnis.

    Ich kann mir vorstellen, dass das vielleicht auch gut funktioniert und sogar ein gleichmäßigeres Ergebnis liefert als der L'ISA Ansatz, aber vielleicht auch eine andere klangliche Güte hat.

    Dafür stören mich am L'ISA Konzept andere Faktoren. Bin da aber noch am Sammeln und mache vielleicht davon noch eine Auflistung.

    Fest steht allerdings: Die Systeme arbeiten unterschiedlich und haben unterschiedliche Ansätze, Schwächen und Stärken.

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