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Tops mit vilen kleinen PAppen

  • tthorsten
  • 10. Oktober 2003 um 07:17
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 10. Oktober 2003 um 07:17
    • #1

    TBF sagt ja immer wieder das kleine pappen der bringer sind

    ich selbst hab da so meine eigenen erfahrungne gemacht und schildere dies mal.


    1. tbfs anfangs idee

    die immer wieder durch dringt und prinzipiell gut ist

    siehe linearrays hier funktioniert es ja auch in gewissen grenzen.

    ) die "edle" das Ding ist dann allerdeings eine ganz andere Liga
    JBL / Sammi 2206 (das lässt sich nimmer verheimlichen) plus dedizierte Mitten 2 x 5...6" (evtl. sogar etw. mehr) Plus 1"
    hier wirds verm. bei einigen klingeln 6" + 6" = 12" ...
    Pegel Perfekt, Grundton der beste am Markt, Mitten mehr als üblich extreme Sprachdruchsetzungsfähigkeit, Höhen extrem Geil

    ja ich weiss 3 Wege aber 3 Wege führen zum Ziel

    ach ja dann gäbe es noch Modell "Signalabtaster" "mufu Truth ? "
    4 x 10" Beyma 10m250 90.....300 4x muss ich noch überlegen ob ichs sage, 300 ....800 und dann BMS Coax 800.... 20k
    Partialschwinungen gibts prinzipiell keine EQing ist deshlab prnizipbedingt nicht nötig (ausser GeschmaX EQ) der Pegel ist sagen wir mal "anders" als anderes
    leider PReis auch so um die 900 muss man da schon rechnen
    das ganze kann man noch perfektionieren so zu TTCobra 8 x 10" 8 x *" plus BMS


    2. meine versuche in der richtung


    TBFs konstrukte mit vilen kleinen pappen und BMS treiber halte ich für das fourm und die meisten anwender für zu schwer und zu teuer
    ob es kompromisslos besser sit wiess ich nciht .
    ein Ansatz ist es - aber leider ein kostspieliger.
    zumindest zum ausprobieren.

    ich selbst habe mir mit meinen mehrfach chassi anordnungens versuchen mehr probleme in der abstahlung eingehandelt als ich pegel mässig gewinne hatte.

    ich hab ja mal für den OCB zwei meiner solton 8PCD 250er genommen direktstahlend neben einander gesetzt und dann den pegel gemessen in 16 ohm also zwei in reihe leiser wie der 15nd 930 in 4ohm leicht lauter wie der 15nd930 abstahlung ein graus. gewinn null da nicht lauter fgang mässig naja nen touch besser mann konnte den 1,5" ne halbe oktave höher trennen so bie 1,6 anstatt bei 1,2khz und den 15er bei 400hz aus blenden.
    also eher nen gespaltenes ergebniss.

    effektiver nutzen des chasssi dann von 400 -1,6khz sind 3 oktaven für sehr viel geld erkauft .

    problem sind die akustischen zentren die fast schon zu weit auseinander liegen. der 8" aggiert wie ein mann dann nur bis ca. 1,4khz rum.


    ein versuch mit 6" zeiget dann das ein 6" bis 6khz gut kommmt
    ein versuch mit zwei 6" zeigte dann das beide bis ca. 3khz zusammen koppeln darüber interfrequenzen.
    die chassis waren dabei nebeneinander angeordnet so eng es ging.


    ein versuch mit 9x6" also 3x3 zeigte dann das es sehr stark richtet dei nutz bare trennfrequnez noch weiter sinkt (ausserdem sieht es aus wie ne orbid sound box )

    dann habe ich dei chassis mit steiler membran gegen sehr flache membranenn getauscht also nen anderes chassi mit ahnlichen eigen schaften genommen und siehe da es war nen touch besser.

    ein ankippen der chassis zu einander war auch nicht der bringer je mehr kippung desto weniger obere trennfrequenz etc pp.

    beim auseinader winkeln passiert ähnliches.


    also sehr viel probiert und ncoh nicht das gute gefunden .

    ergo es muss ein horn oder etwas anderes her. um die kleinen pappen ab 1khz hoch zu jubeln. bzw die destruktiven interfrequnezen zu eliminieren oder zu verteilen.

    meinungen und vorallem erfahrungen hier zu wären von interesse.

    oder aber auch funktionierende anordnungen. (bilder)

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 10. Oktober 2003 um 12:13
    • #2

    evtl. das PRinzip nicht richtig verstanden:
    Die Musik spielt in der Mitte OOOOOMwOOOM und zzzzt sind angenehme Zutaten (Bass und Höhen) deshlab Augenmerk auf hrrausragende Mittenwiedergabe und genau hier sind kleine Pappen (gut müssen sie auch sein) HAUSHOCH im Vorteil
    wenn man noch Früh trennt deshlab die BMS Forderung hat man PArtialschwinungsfreie Wiedergabe mit dem Vorteil es klingt immer gleich "NachEQen" entfällt
    das das Preislich ausserhalb einer DAP 15/2 leigt dürfte jedem enileuchten oder? :)

    Deine Probleme ergeben sich dadurch dass Du den Grundsatz frühe Trennung nicht befolgst
    12er spätestens bei 250 schluss 6...7" spätestens bei 800 eher bei 700 Hz darüber BMS
    das ganze hat ganz hervoragende Abstaheigenschaften, ausergewöhnliche Signalwidergabe eigenschaften (Signal Abtaster) hervoragende Impulswidergabe - da keine Resonator vorhanden ist der was verwaschen kann und aussergewöhnliche Energieabgabe - die Speaker müssen nur Ihr Spezialgebiet wiedergeben man benötigt auch keine "eierlegenden Wollmilchsau Speaker"
    und da die Speaker vo ihreren Bündelungsproblemfrequenzen getrennt werden ergibt sich daraus ebenfalls das die Interfernezprobleme Beseitigt sind - Nur Vorteile
    ah ja die "entwicklungszeit" beträgt halt wenige Stunden (Chassis aufderFrontplatte hin und her schieben, tirviale Weiche designen)

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 10. Oktober 2003 um 14:04
    • #3

    Hallo TBF


    mir ist bekannt das mann da dann tief trennen muss


    es gibt fast kein horn am markt das eien tiefe trennung wirklich erlaubt


    schraube die treiber drauf und miss es und lies keine prospekt an gaben.


    für den BMS ist das grose BMS horn und das FOEOEN horn die einzigen , dei wohl eine tiefe trennung zu lassen bzw könnten.


    der BMS macht nicht alleine glück lich es gibte vilee schöne treiber am markt die sich auch tief trennen lassen Beyma CP 850 ND zb.

    B&C DE 950 , auch 1,5" lässt sich mit dem reichtigen horn recht tief trennen.


    12" bei 300hz rum mag so sein. klase


    15" dann bei 150 hz super klasse


    also immer 3 oktaven unter dem wo mann es sonst tut

    mhhh verschwendung von resurchen und geld.


    aber ein guter ansatz ich werde darüber anch denken


    aber nen wedge mti 15" und 10" und 2" wird rieseig gross und schwer.

    nen top mit 4x12" und 8" 6" und bms wird auch rieseig das

    werden formate wie Cola Kühlschranke wer will das schleppen ???

    anders rum müste man das auf teilen und hätte so gute alt e tannen baum PAS wie aus den 70ern back to the roots.


    das will keiner mehr

    ach war das ne befreiung als die F2 von D&B kam und mann mit kleinem besteck erstaunlich laut machen konnte.


    das will der kunde heute klein leicht und sexy


    nicht reisieg und aggressiv aussehend.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 10. Oktober 2003 um 14:27
    • #4

    idee ich gehe

    her nehme 4x8m400 und oder 4x 6nd410 doer 6 pcd 100 und packe die unter ein xt1464

    dazu damit es aus dem top puncht ein 12er zb. 12p 520

    oder nen 12w75 oder nen keine ahnung


    fände das deine zustimmung tbf ???

    der 12er entweder BR oder hörnle der 12er würde dabei ne kammer gekommen dei direkt hinter den 6" liegt dei slebst so ca. 30 l bekommen wurden jeder dann so 8l oder entsprechend weniger.


    wäre das des rätzels lösung ??

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 10. Oktober 2003 um 16:31
    • #5

    Wie wär's mit einem Ansatz im Sinne der KF750?

    Im Zentrum stehen die Mitten, daher grosses Horn
    für den 10"er.
    Coaxial der HT (ob nun BMS oder nicht, stehe offen),
    und flankierend zweimal 12" (Anordnung der KF750
    kann als Ideengenerator dienen).
    Möglich auch, die 12er gar nicht im selben Gehäuse
    unterzubringen (AD Neo hat die 15er auch ausgelagert).

    Zum Thema wo man üblich trennt: EAW macht mit
    den 12ern schon bei 250 Hz Schluss...

    Zum Thema tiefe Ankopplung BMS: Ich lass' ihn schon
    bei 600 Hz mitlaufen, bisher ohne einen Schaden.

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 10. Oktober 2003 um 17:17
    • #6

    [quote="text&ton"]...
    Zum Thema wo man üblich trennt: EAW macht mit
    den 12ern schon bei 250 Hz Schluss...

    ...[quote]
    das meine ich ja auch 12" über 250...300 Hz ist Ohrterror am Hörer
    der 10" auf horn aht für EAW nat .finanzielle Gründe um Entwicklung günstig zu halten viele davon dafür Frotnmontage 6.... allerhöchstens 8" (dann aber eher 700 Hz trennen) und viele davon - Kopplungsprobleme / Interfernezen sidn bei den geriningen Übernahme Frequenzen keine Zu erwarten - Partialschwinungen die den Sound waschig machen ebenfalls nicht - solange man nciht ein 2,55 Euro Cahssis nimmt :)
    und @ttthorsten: nurder BMS kommt auf 600 runter - das wäre übrigens optimal 800 geht dann hervorragend bei den B&C habe ich dann imemr Kopfschmerzen v.a. da sie ja keine echten höhen machen und v.a. dann recht rauh klingen - der BMS hat keine PRobleme

    BMS horn: Acoustic Line TKE 212 Horn, CRH60 oder BMS groß - tuts so halbwegs - von BMS das beste
    wir diskutieren ja hier nicht über "normal PA" sondern über HighEnd hier muss man keine Kompromisse machen einfach immer das beste und die Box wird gut, der Entwicklungsaufwand gering

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 16. Oktober 2003 um 23:08
    • #7

    Also da ihr ja wisst das ich bekennender KF 750 und KF 853 fan bin

    käme mir so ein design schon nahe.


    aber en ander idee. der WF lässt ja immer wieder durch blicken , dass er


    10" im bass 20-90hz ( UrPS)

    wohl auch 10" in den tiefmitten so bis 200hz einsetlz

    dann 8" ind den mitten so 200hz bis 600hz

    dann 5 " ind den höhen mitten von 600 - 2khz

    dann wir wissen es nicht BMS 2" 1" oder 1" oder gar ei array aus CP 22 er zitronen pressen.


    Aber warum macht er 10" 8" 5" ind den mitten 10" und 8" gibts ja einige gute laute chasiss

    im 5" bereich fallen mir nur HIFI und LEISE sprecher ein.


    warum nnicth 10" bis 200 hz und von 200-1,2khz dann 6" und dann 1,5" und fertig.


    am besten wäre es ja den bereich von 400hz bis 4khz mit einem chassi ab decken zu lassen.
    also den sprach telefon bereich.

    mann kommt aber um eine trennung oder gar 2stk nicht durm rum.

    trennungen richtung 1,2khz klingen gut darüber wird es eher kritisch

    trennungen um 600hz sind natürlich klanglich noch schöner.

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