1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Ab wann ist ein Subwoofer "amtlich"

  • tallica0815
  • 9. Januar 2004 um 00:15
  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Januar 2004 um 18:40
    • #21

    @ tthorsten,

    aber bitte die kappas mit fairen 500w vergleichen.

  • Farad
    Beiträge
    1.071
    • 9. Januar 2004 um 18:45
    • #22

    nein, eben nicht!

    Alles was die Pappe hergibt. Nur dann macht es Sinn. Dass eine Kappa15LF bei 1 Watt gleichlaut ist wie ein 18sound ist schon klar. Der Grenzbereich ist interessant.

    Geschlossene Box, jeder auf 0,707 (soviel Volumen wie er halt braucht) und dann prügeln bis der Arzt kommt.

    Pak erstmal ausrechnen, dann im Hallraum den Pegel messen.

    DAS wäre mal eine Möglichkeit die Dinger zu Vergleichen.

    Dann mit Tonbursts die Impulswidergabe und den Wasserfall.

    Wenn man dann noch bock hat jeweils n Loch reinmachen und auf 40Hz abstimmen. (gleiche bedingungen für beide, jeder hatte geschlossen denselben Qtc)

    Gleiches Spielchen nochmal. Im Hallraum durchorgeln und gucken was rauskommt. MAXIMALER OUTPUT. (Bevor das ding deutlichst Verzerrungen macht. THD+N kann man übrignes auch messen. Wenn man sich auf 20% Klirr einigt wird die sache noch vergleichbarer :wink: )

    farad

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. Januar 2004 um 18:51
    • #23

    der farad hat es erkannt.


    meine messungen im garten hab ich

    so gemacht CA 18 mess Burst 0db kanal 0db master 0db CA 18 0db

    dann hüpft das chassis ordentlich


    alle messungen mti deutlcih weniger leistung taugen nur zur orientierung

    nur obiges hilft wirklich zu sehen ob die box taugt.


    alles ander ist nett und nach theorie gut.

    siehe Dynacord Cobra BR sub peinlich wenn der sub live in die knie geht.

    es töck pling macht udn das chassi auf der pol platte auf schlägt-

    auch AW audios ARLS zeigt mit dem KAppa 15lf bei 500w leistungs verluste deshalb machen morgen der mynut und ich ne messung an nemm gemoddeten arls.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 9. Januar 2004 um 19:04
    • #24
    Zitat von "tthorsten"

    CA 18 mess Burst 0db kanal 0db master 0db CA 18 0db


    Was dann welche Spannung am LS ergibt?

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Januar 2004 um 19:15
    • #25

    was heisst nett und nach theorie

    Der Kappa ist nunmal kein 1kw chassi!!!!!

    und der Arls ist nicht für 1kw gebaut!!!!

    er ist für den Kappa15lf gedacht ,welcher nicht mehr als allerhöchstens 600w bekommen sollte.

    alles darüber hinaus ist kein gerechter vergleich mehr,
    es geht hier ja um subvergleich , kappa15lf im zussamenbund mim ARls gehäuse, und nicht um den Kappa15lf als solches, oder verstehe ich da was falsch.

    Beim vergleichen sollte man doch in den jeweiligen limits bleiben. Man kann doch nix vergleichen, wozu es nicht gebaut wurde.

    oder richtet ihr fürs cathering in einem Casedeckel ein salat an, nur weil es so eine schöne schalen form hat, und fruchtig schmekt von alten eingetrocknetetn cocktail resten.[/code]

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. Januar 2004 um 19:20
    • #26

    @ adam die spannung am chassi war mir wurst. da die immer ähnlich ist aber auch je chassis schwankt da ja unterschiedliche impedanzen forhandne ist also nicht wiklich objektiv aber tendenziell o.k


    für die spannung hätte ich nen oszi benötigt oder nen lastwiederstand beides war nciht zur hand.

    @ aw nun überleg mal dank tamp kann mann einen 3200er kaufen und damit alrs betreiben. das sind dann 800w pro chassis oder ne 2400er macht immer noch 600w und die packt der kappa in dem gehäuse bei dem gringen hub den er kann nicht weg.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Januar 2004 um 19:32
    • #27

    ja und ich weis auch warum,


    das chassi ist nicht für 800w ausgelegt.
    keine 4" Spule, Gap nicht hoch genug etc.

    Das hat doch nix mit tamp zu tun.
    Nur weil man 2x800w hat, heisst das doch nicht, dass das auch jeder speaker aushalten muss. wie soll das denn gehen?
    beim 100Euro chassi kannst du doch nicht sagen, "so der muss jezt das aushalten was ich dem 1401 gebe"
    das sind äpfel vs. birnen.

    deswegen vergleich bei 500w, da sind alle im limit , und da kann man sagen, inwieveit der ARls mit kappa leiser ist


    und wenn der Amp zu viel hat, nimmt man halt 3x arls pro seite.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. Januar 2004 um 19:39
    • #28

    hmm der tamp spielt eben preislich in der gleichen billig liga wie der kappa das passt so zusagen zusammen.

    was gibts ncoh an billigen amps viel aber nix das zu dem geld die leistung acht.

    welcher normle klein verleiher macht das denn 3 subs mit nehmen wenn er grade mal 2stk in seienn golf III bekommt
    die wenigsten nur die die bass wollen und wo viele ander kumpels helfen die anlage auf zu bauen. udn auch zu transportieren.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Januar 2004 um 19:46
    • #29

    ach das kann man doch nicht so einfach sagen,

    jeder golf user nuzt max. 2arls.


    Wiviele leute liehen sich denn einfach mal einen amp dazu, oder 2 subs.
    dass kann man doch nicht so allgemein sagen.
    und wenns so wäre, gibts ja auch anhänger fürn golf :wink:
    aber das ist doch jezt themen fremde haarspalterei, was mit wem
    4xArls und "Volksamp 2400" is ne gute combi.


    Mess meinetwegen bei 800w, aber mach auch ma eine mit 2,25db weniger pegel

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. Januar 2004 um 19:53
    • #30

    tthorsten öhm warum meckerst du eigentlich darüber?
    zwingt dich irgendwer diesen sub zu bauen und zu nutzen?
    musst du den kappa 15 lf nehmen?

    bis 500, max 600 watt geht er gut und viele haben auch nicht mehr amping. also warum regst du dich auf? kann das im moment nicht wirklich nachvollziehen.
    aw-audios argumente kann ich voll verstehen, aber deine nicht wirklich.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. Januar 2004 um 20:00
    • #31

    hmm ich wollt ja granicht den ARLS oder so nieder machen ich halte das Kappa 15lf chassi nur für völlig überschätzt.
    auch zu dem angeblich so günstigen preis.

    dem wollte ich hier aus druck geben.

    also nix für ungut.


    der thomas baut ja auch 18lw1400 in seine gehäuse dann ein. so viel ich weiss.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Januar 2004 um 20:13
    • #32

    man kann aber alles zum scheitern verurteilen wenn man will.

    deswegen appeliere ich an einen objektiven test, auch nur daran, innerhalb der Konstruktions paramtetern zu bleiben.

    Mich interessierts ja ebenso wie der Kappa15lf im vergleich zum 18s abscheneidet. Dass der 18s mehr leistung abkann ist jedem klar. aber man darf den kontrahenten doch nicht übertouren und sich wundert, dass da was kratzt.

  • tallica0815
    Beiträge
    150
    • 9. Januar 2004 um 20:17
    • #33

    Also das mit dem Vergleichstest find ich ja echt mal interessant. Bin schon auf die Messungen gespannt.

    Das man so wenig Volumen braucht beim 18sound ist wirklich ein nicht abstreitbarer Gesichtspunkt, aber der ist auch 3x so teuer wie der Kappa. Dann sollte sich das aber auch deutlich in Klang und Pegel zeigen, hoffe ich doch.

    Wäre euch aber trotzdem dankbar, wenn Ihr noch etwas mehr auf meine ursprüngliche Fragestellung eingehen könntet :P

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. Januar 2004 um 20:17
    • #34

    @ aw

    sei gespannt auf morgen der mynut hat da was für mich gemoddet und wir werden sehen was besser geht .

    auch vom hub für den kappa in deinem arls evtl nimmt der hub ab bei gleichem tiefgang und pegel hoffe ich.


    hmm kappa ist halt nen twingo 18sound eher nen porsche

    ist etwas unfair wer schneller an der ampel weg ist oder auf die virtel meile.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Farad
    Beiträge
    1.071
    • 9. Januar 2004 um 21:43
    • #35

    Lest ihr meine Postings auch genau?


    Nicht jedes Chassis mit 1kW Ampen. Den Kappa15LF schon garnicht. Der 18sound kann ruhig mehr bekommen, das ist doch kein Problem.

    JEDES Chassis erstmal ohne Resonnatorunterstütung messen. Closed Box 0,707.

    DAS kann das Chassis. Je nach Resonnator kann man dann noch 6dB rausholen. Viel mehr kanns aber auch nie sein. Zumindest nichts, was noch mit dem Originalsignal zu tun hat. Weil das aber beiden Chassis gleich ist, ist das primär vollkommen uninteressant.

    Die Eignung für andere Konstrukte steht auf einem anderen Blatt.

    Aber auch für alle andere Konstrukte gilt: Nicht auf der Wiese messen! Da kann man immer nur einen Teilaspekt messen, nämlich den Schalldruck auf achse. Darum gehts nicht! Wenn man stackt kommt die Bündelung und "nimmt den Schall mit" der sonst zur Seite geht. Heuygensches Prinzip der Wellenaddition!

    Messen im Hallraum! Da kann man auch ganz klar auf die Pak der Box schließen.

    Volle Pulle jedes chassis bis es 20% Klirr macht. Wenn das bei einem Chassis bi 5 Watt der Fall ist und es dabei 85dB macht isses scheisse für PA. Wenns beim anderen bei 1656 Watt und 136,785dB ist, dann ist das geeignet.

    Um nichts anderes geht es.

    Da aber nicht nur der Schalldruck interessant ist, mißt man nachher noch das Ein- und Ausschwingverhalten. viel mehr ist es nicht.

    Das ist kein Voodoo. Man muss es nur machen.


    farad

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. Januar 2004 um 23:03
    • #36

    MHh tthrosten welche thomas meinst du?

    also ich werde zwar eventuell den 18sound 18lw1400 zusammen mit nem oberton 18 xb 700 und nem b&c 18 tbx 46 in meinen subs testen (die beiden letzteren auf jedenfall). Aber selbst dann nicht den 18 sound verbauen, wenn es das beste chassis im test sein sollte. (hat gründe die ich hier nicht ausführen möchte).
    nunja wie dem auch sei ich klinke mich nun aus, unsere posts haben mit dem ursprungspost irgendwie keinen zusammenhang mehr.

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Januar 2004 um 23:26
    • #37
    Zitat

    unsere posts haben mit dem ursprungspost irgendwie keinen zusammenhang mehr.

    wohl war,

    wollt aber noch sagen, dass krackys vorschlag recht gut ist,
    falls die intention dahingeht, die Chassis an sich zu vergleichen, und nicht die gehäuse an sich in verbindung mit dem treiber

  • berot
    Beiträge
    422
    • 13. Januar 2004 um 09:20
    • #38
    Zitat von "Farad"

    nochwas: Die Hörner sind im Prinzip G-hörner ....
    Die Pappen werden ungleich belastet, die Vorkammer ist scheisse, der Hornverlauf alles andere als Optimal.

    Soso :)

    Und warum gibts dann beim Herrn Achenbach, der ja nun wirklich Durchblick hat, eine ähnliche Kostruktion als Bauplan zu bewundern, wenn es doch sooo Scheiße und gar nicht optimal ist?

    Übrigens haben mir die alten Visaton - Hörnchen früher schon sehr gefallen. Selbst mit den ach so schwächlichen Originalpappen.

    Ich sage - erst anhören, dann drüber herziehen.

    Alle sagten: Das geht nicht.
    Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's einfach gemacht.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 13. Januar 2004 um 09:44
    • #39

    meine harmonic design hörner sind auch ähnlcih dem BB15 con der construction her

    und klinegen gar nciht mal so überl für nen horn


    der MAddin hat 2stk anch gebaut der kann euch bestimmt nen plan geben .

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 13. Januar 2004 um 09:45
    • #40

    Wann ist ein subwoofer amtlich

    wenn er von einem bekannten hersteller kommt


    wenn er ne gewisse makrt durch dringung hat


    ob er dann gut klingt für alle steht auf einem ganz anderen blatt

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™