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Konstruktion wider allen Zweiflern

  • Kracky
  • 7. Februar 2004 um 13:27
  • Kracky
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    • 11. Mai 2004 um 19:52
    • #121

    Zur Verständnis: 1x KME SPA 1600 MP mit 2x 550W/8Ohm für die Tops und 1x Digam D4002 mit 1x 4000W/4Ohm an zwei Bässen, also insgesamt 5,1 KW

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
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  • Jens Droessler
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    • 11. Mai 2004 um 20:08
    • #122

    Aber der 18W1300 hat doch keine program Leistung von 2kW.....

  • Kracky
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    12.055
    • 11. Mai 2004 um 21:08
    • #123

    Der 18Sound W1300 hat 1000W/8Ohm RMS und sollte dann wohl auch mit 2000W Programmpower belastet werden können. Ich weiß im .pdf steht was von 1200W Programm Power aber auch von 6000W Peak, die ich niemals erreichen werden.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • Jens Droessler
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    • 11. Mai 2004 um 21:20
    • #124

    Er hat 600W Dauerleistung, 1000W Pink Noise nach AES und 1200W program (lt. PDF vom letztem Jahr,im aktuellen steht nur noch der Pink Noise-Wert drin). RMS-Werte sind das alles.

  • Mnyut
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    • 11. Mai 2004 um 22:10
    • #125

    Eigentlich müsste doch die ACID Delta für deine Bässe der KillerAMP sein.
    Von 2,6 kW (2 Bässe) bis 12 kW (10 Bässe) alles mit einem AMP. Da ist dann auch der Preis von dem Teil OK :shock:

  • Bazzmonsta
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    • 11. Mai 2004 um 22:43
    • #126
    Zitat von "Thomas"

    Joa das hört sich doch gut an :)
    18" mit ner leichten Membran haben schon so ihre vorteile.
    129 gramm mms bei nem bl 20,4 ist schon nicht übel.
    dürfte fast genausogut spielen wie ein 15"...


    Wenn ich sowas lese kann ich nur sagen:
    132g bei BL 26.18 ... :mrgreen: na ... wer kennt das Chassis?
    Gruß
    ALex

    Basst scho!
    Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!

  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 11. Mai 2004 um 22:54
    • #127
    Zitat von "Bazzmonsta"


    Wenn ich sowas lese kann ich nur sagen:
    132g bei BL 26.18 ... :mrgreen: na ... wer kennt das Chassis?
    Gruß
    ALex

    ...........naja ich kenne es, weil ich bei Kracky war und den Prototypen hören durfte............und ein paar Seiten vorher (5) haben wir über die Eigenschaften gesprochen...........


    @ Kracky, 27. Feb.

    an diser Stelle nochmals vielen Dank (auch an Deinen Bruder) für Deine Zeit und Mühe, den Bass letzte Woche probehören zu können.

    So, nun mein Hörergebnis:

    - präzise Wiedergabe,
    - keine Schwammigkeit
    - geht laut
    - geht gut tief, so wie es das Orginallied hergibt
    - eine echt guter Bass
    - klein, einfach zu bauen
    - es war erstaunlich, wie der Bass eine Bassgitarre wiedergibt
    - egal welche Musikrichtung wir gehört haben, der Bass hat überzeugt

    Kurzum, ich war begeistert, und werde bis in den Sommer mindestens 4 Stück mein Eigen nennen.

    Gruß Reini

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • Bazzmonsta
    Beiträge
    800
    • 11. Mai 2004 um 23:06
    • #128
    Zitat von "Reini"


    ...........naja ich kenne es, weil ich bei Kracky war und den Prototypen hören durfte............und ein paar Seiten vorher (5) haben wir über die Eigenschaften gesprochen...........


    ????

    Basst scho!
    Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!

  • Bazzmonsta
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    • 11. Mai 2004 um 23:09
    • #129

    [?doppel Post???]

    Basst scho!
    Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!

    Einmal editiert, zuletzt von Bazzmonsta (12. Mai 2004 um 17:58)

  • Kracky
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    • 12. Mai 2004 um 06:08
    • #130
    Zitat von "Jens Droessler"

    Er hat 600W Dauerleistung, 1000W Pink Noise nach AES und 1200W program (lt. PDF vom letztem Jahr,im aktuellen steht nur noch der Pink Noise-Wert drin). RMS-Werte sind das alles.

    Ich weiß Jens, hab das .pdf auch hier. Aber ich erwarte einfach von diesem Chassie das es die 2000W Programm mithält wenn ich den Peakwert von 6000W lese. Natürlich geht das auf´s Material aber wir haben es eh selten das unsere Anlagen mehr wie 70-75 Prozent ausgefahren werden.

    Ansonsten empfehle ich eigentlich immer 1200-1300W auf einen Bass zu geben. Siehe erste beiden Prototypen die mit einer PV 2600 mit 2,6 KW gefahren werden.

    Ich für mich möchte aber bei der Digam Lösung bleiben.

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  • Kracky
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    • 12. Mai 2004 um 06:11
    • #131
    Zitat von "Bazzmonsta"


    ????

    Ich denke Reini wollte hier auf das von Thomas geschriebene eingehen und nicht auf deine Quizfrage.

    Was ist das für ein Lautsprecher und warum macht es Sinn diesen hier zu erwähnen?

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  • Bazzmonsta
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    • 12. Mai 2004 um 06:37
    • #132

    Hi Kracky!
    Ist eigentlich relativ einfach da nen Bezug zu erstellen. Der erwähnte Speaker ist das Ursprungschassis meiner Trapezbässe, die ja in etwa so abgestimmt sind wie deine Kisten. Darüber hatten wir es z.B. auf der PLS sofern du dich dran entsinnen kannst ...
    Gruß
    Alex

    PS: wenn ich etwas zitiere dann nehme ich da auch bezug zu. Um es ganz deutlich zu machen meist dann fett unterlegt und nur die entscheidenen Abschnitte. Wenn pauschal zitiert wird, gehe ich vom letzten Beitrag aus. Und da ich noch ein zweites Chassis eingeworfen hatte, ist das bei der Antwort "kenne das Chassis" leicht widersprüchlich. :?::!:

    Basst scho!
    Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!

    Einmal editiert, zuletzt von Bazzmonsta (12. Mai 2004 um 07:18)

  • Kracky
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    • 12. Mai 2004 um 07:16
    • #133

    Jo, stimmt.

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  • Sound-Klinik
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    • 12. Mai 2004 um 08:09
    • #134

    ... ich finde es wirklich interessant, wie aus einem kleinen Bestückungsvorschlag, welches Chassis ich für ein bereits vorhandenes Gehäuse empfehlen würde, ein sich mittlerweile über 9 Seiten erstreckender Beitrag geworden ist.

    Für alle Zweifler kurz zusammengefaßt:
    Es ist einfach und simpel eine BR-Kiste, die mit einer nicht ganz so hohen Güte abgestimmt ist und dadurch "trockener" als viele verbreitete Kisten klingt. Die abfallende Flanke unterhalb der Abstimmfrequenz wird dadurch flacher - die klanglichen Vorteile sind besonders bei Drums und E-Bass deutlich zu hören.

    Es ist also keine "Zauberbox", sondern: viele - auch mit verbreiteten Simulationsprogrammen berechnete - Kisten sind nicht immer so ganz praxistauglich abgestimmt ... :wink:

    Nochmal zur "angewachsenen" Länge dieses Beitrags: Ich stelle wieder einmal fest, daß -wenn es um Bässe geht - für viele kein Thema zu kurz sein kann ... :mrgreen:

    Viele Grüsse und ein fröhliches "uff daa uff daa" sendet Euch

  • Kracky
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    • 12. Mai 2004 um 15:17
    • #135

    Ja, Manfred ist schon beeinduckend. Leider kann ich nicht über tops schreiben, ich baue keine selber. Es ist halt einfach so, nen Bass kann sich jeder Basteln bei Tops gehört wohl mehr dazu.

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  • Thomas
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    • 12. Mai 2004 um 17:25
    • #136

    ""Es ist einfach und simpel eine BR-Kiste, die mit einer nicht ganz so hohen Güte abgestimmt ist und dadurch "trockener" als viele verbreitete Kisten klingt. Die abfallende Flanke unterhalb der Abstimmfrequenz wird dadurch flacher - die klanglichen Vorteile sind besonders bei Drums und E-Bass deutlich zu hören.""

    Ein ähnlicher Effekt lässt sich erreichen wenn man eine Bassreflex Box einfach ein paar Hz tiefer, als die Lehrbuchabstimmung sagt, abstimmt. Dadurch erhält man dann einen nach unten hin bis zur Abstimmfrequenz leicht abfallenden Frequenzgang... Klingt in meinen Augen meist deutlich besser, als auf Pegel gezüchtete Konstrukte.
    Funktioniert z.b. sehr gut mit nem Oberton 18 xb 700, welcher auch in Krackys Gehäuse vom Volumen her sicher auch eine gute Figur machen würde. (weiß gerade auf die schnelle allerdings jetzt nicht wie hoch die abgestimmt sind...)

    Aber nochmal zum Amping. Meinst du nicht, dass die 4 kW eventuell ein bisschen viel sind. Ich habe damals als ich vor der Entscheidung stand welchen 18" ich verbauen will, mit 1,5 kW pro Chassis einige 18" durchgetestet und dort fängt meiner Meinung nach auch so langsam der Grenzbereich an. (hängt natürlich stark von der Abstimmfrequenz ab=> Membranhub...)
    Ich hatte unter anderem Oberton 18 xb 700 und b&c 18 tbx 46 da, gehäuse getuned bei 40 hz. Bei 1,5 kW konnte man schon feststellen, dass der Oberton damit gut bedient war. Also viel mehr würd ich dem bei so tiefem Tuning nicht zutrauen. Der 18 tbx 46 war zwar noch nicht ganz am Ende, hat aber generell mit seiner hohen mms und damit verbundenem geringeren wirkungsgrad keinerlei chance gegen den oberton gehabt. weder klanglich noch lautstärkentechnisch. Da du vermutlich etwas höher getuned hast dürften die 2 kW wohl noch ganz gut hinkommen, aber auf Dauer hätte ich da schon ein wenig bedenken.
    Ansonsten hast du vieleicht noch 2-3 Fotos vom kompletten Besteck? Also mit Tops. Gucke mir sowas immer ganz gerne an :D

  • Jens Droessler
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    • 12. Mai 2004 um 17:42
    • #137

    Krackys Tuning liegt wenn ich mich recht erinnere bei um die 50Hz. Damit werden (mit passendem Hochpass) die Hubprobleme deutlich geringer. Er hat dadurch, dass die DigAm dranhängt, einen recht guten "RMS-Limiter", weil der Amp ja irgendwann runterregelt, wenn zu lange mehr als X Watt RMS dranhängen. Wobei X noch unter der Dauerbelastbarkeit der LS liegt.... Also mit einem Sinus kriegt man die LS wahrscheinlich mit dem Amping nicht klein.... Das einzige, was Probleme machen könnte, ist zu viel Musik-Leistung....

    Bei zu tief abgestimmten BR-Kisten hat man die Hubprobleme noch eher, weil der "hubbegrenzende" Resonator tiefer einsetzt. Das "Hubloch" um 60Hz wird dadurch breiter und tiefer. Zudem braucht ein derartiges Konstrukt Leistung oder noch mehr Leistung (die wegen der Hubproblematik nicht bei jeder Frequenz umgesetzt werden kann).... Deswegen ist sowas nicht mein Ding. Ich verzichte auch lieber auf die letzten Hz...

  • Thomas
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    • 12. Mai 2004 um 18:24
    • #138

    Das ist mir auch klar...

    ""Leistung oder noch mehr Leistung (die wegen der Hubproblematik nicht bei jeder Frequenz umgesetzt werden kann)....""
    naja das stimmt nur bedingt.
    kommt immer sehr auf den speaker drauf an.
    Es geht nicht jedem speaker der membranhub aus.
    Und ein Hubloch bei 60 Hz stellt sich auch nicht zwangsläufig ein.
    Bis 1,5 kW klappt das ganz gut ;)
    Und klingt deutlich besser als die höher abgestimmten varianten.
    zumindest meine Meinung.
    aber das ist offtopic hier gehts um krackys sub.
    und 2 kW auf dauer lässt die speaker sicher erheblich schneller altern...
    aber das zeigt sich auch erst nach ein 1-2 Jahren...

  • Jens Droessler
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    • 12. Mai 2004 um 18:28
    • #139

    Ist ja nicht "auf Dauer" :)

    Ich hätts auch bei 1200W belassen, aber wenn Kracky unter die R32 dann nur einen Sub stellen muss, damit es passt, anstatt zwei, dann ist das evtl. auch ein wirtschaftlicher Faktor.....

  • Kracky
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    • 12. Mai 2004 um 19:19
    • #140

    Genau so siehts aus, und nach zwei Jahren mal wieder zwei chassis reconen lassen ist doch kein Beinbruch. Also im Allgemeinen wie gesagt steht die Angabe bei 1200-1300W aber ich mache sozusagen den extrem Test.

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