hi
Mich würde interessieren, was kann ein digitales Pult, was das Analoge nicht kann??
ein digipult hat folgende vorteile:
1) man kann einstellungen speichern !
2) es hat (jedefalls bei grösseren teilen) in jedem kanal schon kompressor/gate drin und besitzt auch schon effektprozessoren.
3) es ist leichter und kleiner als ein analogpult
aber einen riesennachteil:
man hat nicht alle funktionen sofoert offen liegen!
das kann im livebereicht absolut tötlich sein.
Kann ich ein analoges Pult und ein Effektrack komplett durch ein digitales Pult ersetzen ?
ja man kann
man muss aber nicht :wink:
ich persönlich finde digipulte im studio genial - man kann sachen abspeichern, hat sehr umfangreiche funktionen, kann das teil automatisieren und und und, - aber live hasse ich die teile.
nichts is schlimmer als sich durch menüs zu fummeln.
Ein riesen Vorteil:
Das Signal wird am Eingang AD gewandelt und dann kann es beliebig viele EQs etc. durchlaufen ohne daß das Rauschen zunimmt. Bei analogen Pulten liegt es in der Natur der Sache, daß jeder Regler das Signal verschlechtert. Bei Digital nicht, es sei denn die Algorithmen sind nicht gut. Wenn die Vorverstärker hochwertig sind ist eine Digitales Pult klanglich absolut Spize und von vielen Analogpulten im gleichen Preisbereich nicht zu toppen.
Schon bei günstigen Digitalpulten hast Du schon vierband vollparametrischen EQ in allen Wegen. Dagegen sind bei analogen Pulten gleicher Preisklasse oft nur drei Band mit einem oder zwei semiparametrischem EQ vorhanden, was mir persönlich völlig unausreichend ist um ordentlich zu arbeiten.
Das mit dem Menüs ist Gewöhnungssache. Bei neuen Pulten gibt es nette Funktionen. Z.B. Bei Betätigung eines Faders wird der Kanal direkt selekted. Oder bei der Drehung am EQ springt das Menü direkt zum EQ-Menü, ... etc.
Grüße
Stephan
hi
aber einen riesennachteil:
man hat nicht alle funktionen sofoert offen liegen!
das kann im livebereicht absolut tötlich sein.
Das ist nur begrenzt richtig! Bei einem Innovason habe ich alles vor mir liegen. Auf einem Bildschirm. Sogar gates und Compressoren.
Man sollte lieber sagen das ein Digi Pult alles kann was ein analoges kann und noch viel viel viel mehr, zum Bruchteil der Kosten!
Bevor die Diskusion wieder anfaengt. Ein Pult kostet auch nach dem Kauf noch Geld: Transport, Helfer, Cases und outboard!
Fuer das Geld was ein Harting Stecker kostet kriege ich bei Innovason schon 200m 96 Kanal Multicore.
Man muss heute schon zwischen den Digipulten unterscheiden.
Empfehle einen Blick auf die YAMAHA-Homepage zu werfen, nach dem PM1D zu suchen . Hier besteht die Möglichkeit sogar die unterschiedlichen Manuals runter zu laden und mit dem PM1D -Manager ein bischen zu spielen. Kann aber nichts dafür wenn IHR die Kohle für sowas schönes NICHT habt !!!! 
Empfehle einen Blick auf die YAMAHA-Homepage zu werfen, nach dem PM1D zu suchen . Hier besteht die Möglichkeit sogar die unterschiedlichen Manuals runter zu laden und mit dem PM1D -Manager ein bischen zu spielen. Kann aber nichts dafür wenn IHR die Kohle für sowas schönes NICHT habt !!!!
Das ist sicher ein gutes Pult! Nun denn es macht sich das Leben sicher selber schwer und ist auch schon etwas alter.
Das PM1d ist viel zu gross und kann viel zu viele Sachen die man im normalen Alltag nicht braucht. Das macht es nur unoetig teuer und gross. In der tat ist es groesser als ein normaler FOH. Wenn man die ganzen Brains usw mitrechnet! Da finde ich das Digico schon besser.
Ich wuerde keins kaufen selbst wenn ich koennte! Das geht mittlerweile echt besser!
Ich kann nur wieder mal SY 40 fuer den Alltag und SY 80 fuer die grossen Sachen empfehlen. zu sehen unter https://paforum.de/www.innovason.com.
Klinge schon fast wie ein Verkaeufer 
Auch da empfehle ich den Download und das angucken.
PS. Das ist das einzige Pult wo man waehrend der Show auf den externen Laptop schalten kann ohne das die Show aufhoeren muss!
Das EINZIGE mit einem Backupkonzept was machbar ist!
Meine Quintessenz:
Noch warten. Das wird mal was mit den Digitalen, ist aber noch nicht ausgereift. Inselgerts Aussage zum PM1D müsste einem zu denken geben. Das Ding ist eigentlich tatsächlich schon wieder veraltet !!!!!! Dafür wars aber mal richtig teuer. Einen Computertypischen Generationswechsel kann die Beschallungsbranche nicht verkraften. Die DM 2000 Euphorie ist inzwischen auch schon schwer abgeflaut.
Bei allen zu erwartenden Vorteilen:
Die Digitalen sind noch lange nicht soweit, was die Bedienkonzepte, die Betriebssicherheit, und die eigentlich zu erwartende Flexibilität angeht.
Yamaha wirbt in diesen Tagen mit:
1993 - PM 4000
1998 - PM1D
2003 - PM5000
2004 - ?
Wir wollen doch mal die Frankfurter Messe abwarten!
Generell teile ich Guma´s Ansicht dass Digital für Live einfach noch nicht soweit ist, zuviele Kompromisse. Eine für kleinere Verleiher bezahlbare Mittelklasse fehlt komplett. Gerüchteweise arbeitet A&H an einer funktionierenden und praktikabelen Mittelklasse, was allerdings dieses Jahr noch nichts werden wird.
bumber: was stört dich an der "externen Einheit"?
die SY40/80 bietet eine übersichtlichkeit, an die, die anderen im moment einfach noch nicht rankommen...
Mittelklasseschiff DM2000... soll ja demnächst eine neue Version geben..?
audiobuddy
Audiobuddy...Was fehlt an der übersichtlichkeit am PM1D ? , hast du schon mal damit gearbeitet ?
Frankenbärchen...Welche Kompromisse?
Gumma...Womit ist das PM1D veraltet ? und was fehlt am PM1D ?
Bumber...Ich finde es gut wenn du nach dem Soundcheck nur noch die Fader benötigst .....wenn ich auch so gut wäre.
Inselgert...welcher normale Alltag? und was geht besser?
Bumber...Kann ich ein analoges Pult und ein Effektrack komplett durch ein digitales Pult ersetzen? JA, das PM1D sollte ein Beispiel sein ,welches meiner Meinung nach mit einer guten Oberfläche glänzen kann.Ich als Analog-Opa habe mich nach zwei Tagen Einarbeitung am PM1D wohlgefühlt... :roll:
Normaler Alltag ist Rockband 32 Inputs. Ohne Automation einfach lossmixen!
Niemand will hier behaupten PM1d ist schlecht! Tatsache ist das die Menuefuehrung schlecht ist. Zuviele Layer!
Das Du dich nach 2 Tagen schon drauf wohlfuehlst klingt erstmal gut.
Soviel Zeit hast Du auf nem Gig aber oft nicht.
Innovason garantiere ich Dir das Du nach 10 Minuten mixen kannst und nach einer Stunde kannst Du patchen usw! Das passt schon eher.
Hast Du mal nen komplettes PM1d Tourpackage gesehen mit FOH und Monitor ( Doppelcrates weil beide eigenes Gain wollen) Das ist mit Cases und Kabeln ueber ne Tonne ( 1000kg)equipment! Das ist nicht mehr Zeitgemaess. Die Menschheit flog vor ueber 30 Jahren zum Mond da kann mir keiner erzaehlen das geht nicht besser!
Wenn ich digital mache dann will ich in der Lage sein den kompletten Kram mit max 2 Leuten in weniger als ner halben Stunde aufzubauen. Dann sind wir auf dem richtigen weg! Dann kann ich die Anschaffungskosten gegenueber den laufenden Kosten rechtfertigen!
@ Guma...
Zum Thema DM2000 - abgeflaut.
Naja, hast Du in der Zeit vorm Genfer Autosalon zum Beispiel mal versucht Dir ne DM2000 zuzuleihen? Keine Chance, alle Weg, weil viele in dem Pult für Non-RocknRoll-Jobs scheinbar eine sehr gute Lösung gesehen haben. Für "große" Geschichten, die in Rock-n-Roll-Richtung gehen, geb ich meinen Vorrednern gerne recht, aber gerade abseits dieses Pfades setzen sich die "kleinen" Digi-Lösungen immer mehr durch. Zum Beispiel Musical: Die Company für die ich letztens eine Tour mitgefahren hab, bekam den Zuschlag vor allen Dingen deshalb, weil sie die einzigen waren, die für die zu verwaltenden Instrumenten- und Sendermassen eben kein 56-Kanalschiff jeweils an Front und Monitor, sondern ne Digital-Lösung angeboten haben. Weniger Platz, unauffälligerer Aufbau und besserer Szenenabruf, was bei solchen Geschichten extrem wichtig ist.
Für RocknRoll gibts das Digitale Pult was sich wie ein analoges "anfühlt" sicher noch nicht, bzw. zu Preisen die kleine/mittlere Verleiher abschreckt, aber manchmal ist RocknRoll eben nicht alles was ein Pult können muss 
Viele Grüße,
Thomas
tonblind
Ich gehe stark davon aus dass eine PM1D sämtliche Anforderungen (außer Gewicht & Größe) sehr gut erfüllt. Ich mische nicht auf der Dimension PM1D oder Digico, meine Liga hört bei ML4000 auf.
Mit Kompromiss meine ich: Entweder ist das Pult nicht den Anforderungen entsprechend (alles kleine was bisher versucht hat eine 32er Lösung zu sein), oder es ist -für mich- nicht bezahlbar (ab SY40, also > 70.000).
Es gab doch mal eine Thread der Wünsche recht gut spezifizierte:
http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=12592
Wora´s Vorschlag war recht treffend. Ich würde es nur als 32er Lösung haben wollen, das mit einem digitalen Multicore alá Innovason, und tutto kompletto zu maximal 20.000,- bis 25.000,-. Sooo sehr Zukunftsmusik ist das allerdings nicht: Wenn Yamaha dieses Jahr nicht so etwas bringt (siehe Post oben/Yamaha Werbung) dann könnte ich mir sowas auch von Allen&Heath halt im nächsten Jahr vorstellen.
Habe noch mal nachgedacht und mich an meinen Besuch auf der AES 1998 in München erinnert und schlage Euch vor mal ein "Amtliches" Pult auf der Seite http://www.glw.com/products/lpcd/index.html zu besichtigen.....
