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Ein Top für NoWay (vorsicht großes Bild)

  • TheRogue
  • 23. September 2002 um 20:50
  • TheRogue
    Verifiziert
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    3.681
    • 23. September 2002 um 20:50
    • #1

    @ NoWay
    ich hab mal beschlossen, das ins Forum zu stellen, da du mir gesagt hast, du hast martin auch gefragt, da denke ich ist das doch sinnvoll das gleich für alle ersichtlich zu machen.

    @alle
    also gefordert ist ein horngeladenes 10/1 Top mit B&C 10MD26 als LowMid.
    Breite soll 47,5 - 47,8 cm sein, tiefe wenns geht 58cm. Dann soll das ganze 60 Grad horizontal haben, damit man auch mehrere nebeneinander stellen kann.

    mein Beitrag dazu war folgendes

    gut die Breite krieg ich auch noch hin, das ist kein Problem, die Frage, die ich mir noch stelle ist, ob es ohne Phaseplug hoch genug für einen BMS 1" geht, wie tief kann man die sinnvoll trennen (4548 oder 4550)? ja ich weiss die Frage steht in NoWay's Thread auch :grin:

    Ich bitte um KONSTRUKTIVE Verbesserungsvorschläge,aber bitte kein sinnloses Gebrabel, danke!

    wird noch ergänzt...

    Stefan

    Nachtrag: so ich hab das Ding jetzt auf 46,4 cm verbreitert und einfach vorne 3,1 cm drangehängt, um die geforderten 58 cm zu erreichen, da kannst du dann Gitter mit Schaumstoff oder so befestigen

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-09-23 20:54 ]</font>

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-09-23 21:41 ]</font>

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
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    9.074
    • 24. September 2002 um 03:47
    • #2

    Ich habe die Befürchtung, dass der 1" BMS nicht genug pegeln kann. Der gute 4590 steht wohl nicht zur Debatte? Wenn doch, hätte ich da noch eine "verrückte" Idee......


    Ich ätte auch gerne die Daten dieses 10ers. In meinem B&C-Heft ist der noch nicht drin.

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-09-24 03:48 ]</font>

  • TheRogue
    Verifiziert
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    • 24. September 2002 um 07:04
    • #3

    Morgähn...

    bei http://www.bcspeakers.com gibts das ganze DataSheet:

    FS: 76Hz
    Qms: 4,8
    Qes: 0,22
    Qts: 0,21
    MMS: 31gr
    BL: 19,6
    Le: 1,2 mH
    Re: 5,8 Ohm
    X-Max: +- 1,5mm
    Vas: 20 l

    Stefan

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 24. September 2002 um 08:02
    • #4

    Morgen,

    Ja, der Abfall in den Mitten stoert mich. Mit 1l Vorkammer faellt die Kurve immer extrem ab. Mit 0,25l gehts schoen rauf. Aber da muss man erst nen Plug machen :smile:
    Und jetzt sitz ich seit Tagen, ohne ordetnliches Ergebnis.

    Ein 1" wird wohl schon reichen, so laut geht der einzelne 10" dann ja wieder auch nicht.
    Im Falle des MD26 wuerde ich mich auch mit Xvar rechnen trauen. Das ist fast der aussagekraeftigere wert.

    CU
    Martin

  • TheRogue
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    3.681
    • 24. September 2002 um 08:09
    • #5

    Hi..
    den X-Var hab ich in meinem Datenblatt nicht drinnen, wie ist denn der?
    Als Vorkammer hab ich das angenommen, was als Ausschnitt für den 10er in der Schallwand ist, die 16x16 cm Öffnung und das was zwischen Pappe und Schallwand ist. Das kleiner zu machen (so viel Auslenkung kann/wird er nicht machen) wäre noch möglich.
    Könnte man in einer Coax-Anordnung nicht den HT + Horn als Plug benutzen, wie es bei Dynacord gemacht wurde?

    Stefan

  • martin
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    3.234
    • 24. September 2002 um 08:13
    • #6

    Hallo,

    Wenn es sich ausgeht kann man wohl den HT als Plug missbrauchen. Ob das schoen is weiss ich nicht. No Way will sehr hoch rauf mit dem 10er, da wirds ohne messen und etliche Prototypen nicht gehen :smile:

    Xvar geben sie mit 4,5mm an. Ich hab fuer die Simu 3mm genommen. Obwohl die 4,5 gemessen sind, also die stimmen schon.

    Die schoensten kurven krieg ich mit 0,25l. Fragt sich nun, ob der HT dann so viel abdecken wuerde, dass Ah stimmt :smile:

    CU
    Martin

  • TheRogue
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    3.681
    • 24. September 2002 um 08:17
    • #7

    Er will ja wenn möglich gleich ohne Prototyp loslegen, aber ich seh schon, bei Horn wird das nichts werden :grin:
    Wie hoch müssten wir den 10er spielen lassen, um vernünftig an den BMS anzukoppeln, wie tief kann man den denn nun sinnvoll einsetzen, weiss das jemand?

    Stefan

  • martin
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    • 24. September 2002 um 08:26
    • #8

    Ist ja fast ein Chat heute :smile:

    Ohne Proto gehts nicht. Hab ich fuer ein bloedes Pseudobasshorn schon wochenlang rumprobiert. Wuerde mich wundern, wenns auf Anhieb klappt.

    BMS gibt den 49er ab 900Hz an, den 48er ab 800Hz und den 50er ab 1000Hz. 800 fuer nen 1" ist wohl ein bissl verwegen, andererseits, wenns so dort steht? Wie es dann bei hohen Pegeln klingt weiss ich natuerlich nicht :smile:

    CU
    Martin

  • TheRogue
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    • 24. September 2002 um 14:03
    • #9

    Also müssten wir die 1kHz anstreben, irgendwie :???:, NoWay wie siehts aus mit Testgehäuse bauen?

    Stefan

  • NoWay
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    • 24. September 2002 um 17:31
    • #10

    Testgehäuse, wenns sein muss, aber zum Messen hab ich eh nix, deswegen nerv ich ja auch hier rum dass ich mir helft.#

    Mal was anderes, wenns was bringen würde, ich könnte natürlich auch nen 2" Treiber verwende, is halt teuerer aber das wärs mir wert.
    Aber, Freunde, behaltet mal die Coax Variante im Blick, das würde mir am meissten Taugen. Welches 1" bzw ggf 2x Horn dafür passen würde hoff ich mal könnt ihr rausfinden.

    SaDis - Veranstaltungsservice

  • Jens Droessler
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    9.074
    • 24. September 2002 um 17:51
    • #11

    Es gibt auch 1"er, die schon ab 500Hz laufen können, nur die Pegelfähigkeit ist dann doch eingeschränkt.... selbst 1kHz wird für den 1"er ein hartes Stück Arbeit sein. Ich denke da eher an 1200-1400Hz.....

    So, jetzt das andere.... man nehme das beschriebene Gehäuse (mit den noch nötigen Modifikationen) und nehme nur den Teil für den 10er. Man baue einen BMS 4590 in ein breitemäßig passendes Gehäuse, dass man einzeln obendrauf stellt...... Ja, ich seh schon, jetzt kratzen sich einige am Kopf.... Wozu soll das gut sein?

    Ganz einfach! Der 4590 wäre mit einem 10er im Horn noch unterfordert, also könnte man dann ein je ein weiteres 10er Horn dabeistellen, sodass man bei größeren Geschichten zwei 10er Hörner plus den einen 4590 hat. Weniger Probleme als mit Mehrfachanornung im HT Bereich. Klar, wirkt etwas oldschool, würde aber gut funktionieren. Ganz besonders, weil man schon bei 600-800Hz trennen kann.

  • TheRogue
    Verifiziert
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    • 24. September 2002 um 17:59
    • #12

    Sicher keine schlechte Idee, aber immer dran denken, wir haben nur 44,5 cm +3cm (Holz) Gehäusebreite!
    Wenn du das ausgibst, denk ich evtö. an einen Aufbau à la GAE Director, als Coax, bloss, dass der HT nicht als Phaseplug dient (denn ob das wirklich funzt .. ka) und wir dank der tiefen Trennung auch keine brauchen.
    Mit den 2 10ern und dem BMS wär da schon mächtig Betrieb in der Hütte.

    Nachtrag: Oder wie Jens das sagt, einmal ein Top wie oben mein Vorschlag und dann noch mal ein MidHorn oben drauf, die Director Variante wär sicherlich kleiner, die geteilte dafür flexibler!

    Stefan

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-09-24 18:02 ]</font>

  • NoWay
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    • 24. September 2002 um 22:27
    • #13

    Ich seh schon, das is schwieriger als ich dachte, bin nur froh dass ich gefrag hab, bevor ich zum schnitzen anfange. Aber das mit dem 47,5 cm breite muss doch mit 60Grad machbar sein. Ich hab ja auch nicht die vorstellung dass das ganze 1000%ig wie ein gkauftes Top sein muss. Ich möchte eben ein Horntop selbst bauen und das am liebsten als Coax. Also, wie würde das aussehen wenn ich 10"+2" hab und ein gutes Stück unter 1000Hz trenne, das würde die sache doch etwas einfacher machen oder? Dasu würde ich natürlich eine Spanplattenprototyp bauen und sehen wies klingt weil nen 1"er will ich nicht unbedingt vergewaltigen, dann schon lieber nen 2"er verwenden. Aber Coax solls sein.

    Also neue Angaben, und daran wird sich nix mehr ändern wenn ihr das auch für besser befindet, 10"+2", alles in allem 47,5 breit 60x60 Grad das ganze. Wenn ihr mir die Kiste berechnet und den Plan schickt werd ich nen prototypen bauen und mal scharf hinhören.

    Danke für euere Bemühungen!!!

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  • NoWay
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    • 24. September 2002 um 22:32
    • #14

    Übrigens, gäbe es zu nem 2"BMS alternativen? Sprich was günstigeres? Weil 400E leg ich dafür nicht hin. Wenn nicht, dann mit Phaseplug und bei 1200 oder 1300Hz Trennen doch mit dem 4548 oder so. Lasst euch das ganze mal durch den Kopf gehen. Klar wäre mir die Standart 10"+1" am liebsten auch wenn dadurch die konstruktion aufwendiger würde. Meint ihr nicht dass man den 1"mit Horn als Phaseplug missbrauchen könnte?

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: NoWay am 2002-09-24 22:36 ]</font>

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  • TheRogue
    Verifiziert
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    3.681
    • 24. September 2002 um 22:43
    • #15

    Das mit dem Phaseplug können wir eigentlich nur durch ausprobieren herauskriegen, oder?
    Wie wär es als 2"er mit dem B&C DE 75P, soll ab 800Hz laufen und kostet nach Hellmichs Liste 233€ und halt noch bis -40%. Wär der evtl. dafür geeignet, dann natürliche das ganze ohne Plug.

    Stefan

  • NoWay
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    776
    • 25. September 2002 um 14:23
    • #16

    Das wär natürlich auch was, weil der BMS is mir einfach zu teuer, ja das würde mir sogar sehr gut gefallen. Das ganze würde dann aber trotzdem als coax gehen, oder?
    Jetzt brauch ich nur den genauen Plan für die ganze Kiste und eine Empfehlung fürs HT Horn.

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  • NoWay
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    776
    • 25. September 2002 um 14:50
    • #17

    So, ich hab mir den DE 75p mal angeschaut, macht ja nen ganz guten eindruck, als Trennfreuenz geben sie 1000Hz an wenn ich mich nicht täusche,aber das ginge ja grad noch ohen Plug, oder? Als Horn hab ich mir mal das B&C ME 60 angesehen, mit 60x40Grad wär das ja ok, nur wenn ichs coax will, soll dann das Horn 4 gleich lange Seiten haben? Das wär aber kein Problem, das würd ich über die aufhängung machen.

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  • Jens Droessler
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    9.074
    • 26. September 2002 um 16:03
    • #18

    Wieviele von den Tops willst du denn bauen?

  • Anonymous
    Gast
    • 26. September 2002 um 18:17
    • #19

    Wenn du nen günstigen 2" suchst, solltest du dir vieleicht mal den Selenium anschauen. Der kleinste kostet glaub ich so 130 €

  • NoWay
    Beiträge
    776
    • 26. September 2002 um 18:32
    • #20

    Es sollen erst mal 2Tops werden, später evtl nochmal 2 weitere.

    Danke für den Tip, werd mir mal die Selemium oder so anschauen.

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