Kurzer VA Bericht mit Concert Audio

Zitat von "ESX Entwickler"

Interessant, dass hier über ein Produkt diskutiert wird, das bei der genannten Veranstaltung überhaupt nicht eingesetzt wurde.

1. Bei den in diesem Thread diskutierten Subwoofern handelt es sich um, von der Verleihfirma selbstgebaute Doppelachzehner, die von einer Digam 7000 (2x2 Ohm) gepowert werden. Die Band hat noch nie über ESXe gespielt (so wie vermutlich die meisten, die hier solche Kommentare ablassen)!!

2. Der ESX ist ein Infra-Subwoofer der ausschließlich für die eine Oktave von 35 bis 70 Hz designed wurde. In dieser Oktave liefert dieser Sub imensen Output mit sehr guter Kontrolle vor allem im Tiefbassbereich (vorausgesetzt man verwendet den richtigen Amp).
Komischerweise bekomme ich dies von professionellen Tontechnikern immer wieder bestätigt, so z.B erst am vergangenen Donnerstag vom englischen Tonmann von Delirious, sowie vom amerikanischen Mischer von Rebecca St. James bei einem Festival in einem 4000 Mann Zirkuszelt mit 8 vor der Bühne gelegten ESXen.
Über die Kontrolle in der Oktave zwischen 60 und 120 Hz (Punch) entscheidet vor allem anderen die Anpassung zum Top und dessen Fullrangetauglichkeit.

3. Das Thema Bassverteilung ist völlig unabhängig vom Subwoofertyp. Hier gelten die ganz einfachen Standard Interferenzgesetze in Bezug auf Wellenlänge, Quellenabstand und Hörerstandort.
Eine absolut gleichmäßige Bassverteilung ist nur mit einer koherenten Wellenfront über die komplette Breite der zu beschallenden Fläche zu erreichen.

4. Ein Subwooferkonstrukt für die miserable Hallenakustik verantwortlich zu machen halte ich für Unsinn. Wenn eine Halle im Tiefbassbereich hohe Nachhallzeiten hat, ist doch völlig klar, dass darin ein tatsächlich tiefbassfähiger Sub, der in diesem Bereich richtig Output liefert, schlechter funktioniert als ein Sub, der von vorneherein unter 60 Hz einfach keinen Output macht. Für solche Fälle gibt es Equaliser und Lowcutfilter.

5. Der Kommentar bezüglich EAW 850 würde nicht fallen, hätten die Leute die Systeme jemals im Direktvergleich Open Air nebeneinander gehört und darauf gearbeitet.
Ein ESX liefert zwischen 35 und 70 Hz defakto mehr und kontrollierteren Output als zwei SB850.
Ein EF6 Top liefert ca. 3dB mehr Output als eine KF850, stahlt dabei exakter ab und geht tiefer runter (Lowmid: 2x12" Reflexhorn gegen 1x15" Kurzhorn mit kleinerer Mundfläche und geringerer Hornlänge, Mid: 2x12" Phaseplug-aufgeladen gegen 1x10" im kleineren und weniger tiefen Horn, High: 1,5" gegen 2" im kleineren und weniger tiefen Horn).

6. Ich denke Bass-Sound ist auch immer etwas Geschmacksache. In der Branche gibt es sowohl Verfechter von hustenreizerzeugenden Kickbässen wie auch Fans von tiefen wadenmassierenden Infrabässen.
Ich selbst, wie auch die meisten Live-Mischer die ich kenne, gehören zu den letzteren.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass genau diese Bässe den Live-Sound angenehm nach unten abrunden und vom Pubikum als wesentlich weniger störend empfunden werden.
Wem dies nicht gefällt, der braucht ja nicht auf ESXe zurückgreifen.....

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Nur weinige Beiträge über dir schreibt der verantwortliche Tontechniker, und der bestätigt doch wohl das es sich um ESX handelt, ansonsten hat sich der Verleiher der den Doppel 18er gebaut hat sehr viel mühe gegeben einen ESX mit samt seinen Fräsungen und dem bekannten Klangverhalten das wirklich einen enormen Output im unterne Tiefbasssegmnt hat zu kopieren. Also nix von wegen gelaber. Wäre es wirklich so, das CA ihren ESX endlich mal unter der Sparte Infras einsortieren würde denke ich wären viele Probleme gelöst. Die Angebe von Concert Audio sieht doch wohl ehr so aus:

EF-6 Fullrangebetrieb ab 50 Hz

Frequenzbereich: 70 – 17.000 Hz +/- 3 dB über Systemcontroller

ESX

Frequenzgang: 38 - 220 Hz / -6 dB ohne Controller, 33 Hz / -6 dB mit Systemcontroller

genauer zu lesen hier: http://www.thinkabele.de/pdf/ConcertAudio.pdf

Es ist mir vollkommen logisch das es notwendig wird, einen Flugbass unter den Tops zu haben wenn mann diese hoch oder im großen Cluster fliegt, was hier ja nicht der Fall war.

Ich denke ihr solltet mal selbst eure Prospekte und euer Reden überdenke auf der PLS 2003 wurde mir der ESX ja auch als Einzelbass vorgestellt zu einem Preis der auch für meine Verhältnise enorm war.

Ich denk ihr setzt euch mal hin und überlegt euer Marketing, vielleicht wirkt dann das Produkt Concert Audio auch ehrlicher.

Gruß zurück an den Entwickler Tobi

P.S.: Ich rede hier übrigens auch nicht über Lancelot falls das hier angespielt wurde.

Das ist schön, in Kirchenhausen werde ich heute auch sein und mir dann anhören wie es dann rüber kommt. Kann ja schon möglich sein das du das besser im Griff hast, schaun wir mal.

Also die BX36 mußte ich bei meinem Freund tthorsten nun schon hören, ich finde aber nicht das die auch nur ähnlich geklungen haben. Die Waren doch ehr über die ganze Bandbreite umpff. Garnicht mit dem zu vergleichen was ich auf dieser VA gehört hatte.

Dann gehe ich jetzt aber mal davon aus, das dein Name wohl nur schein ist, oder sollte ich da heute Abend wirklich den TW am Mischpult bei den Engeln sehen?

Ich war mir recht sicher das es ESX waren, aufgrund der vielen Formfräsungen und vorallem dem mir bekannten unten rum Boom und keinen wirklichen mid-lows. Den BX36 kenne ich auch und der hat einfach ein durchgehend brummliges wuff, aber niemals so einen Output unten raus, darum kann ich mir das nicht vorstellen das es ein Nachbau davon sein soll.

Naja schau mer mal.

Wie versprochen waren wir heute vor Ort und ich mußte mich dann schon wundern, der Sound war zwar immer noch für meinen Geschmack recht Basslastig aber nicht überall im Zelt, was der Grund hierfür ist konnte man so auf die schnelle nicht wirklich rausfinden. Überraschend war für mich das gestellte Stack, um einiges höher als das der schon beschriebenen VA und da wir wieder zu zweit dort waren, sind wir beide uns sehr sicher das hat nichts mit dem Bass zu tun den wir dort gesehen haben. Diesmal standen da zwei Doppel 18" Eigenbaubässe pro Seite mit einem CA EF-6 Top drauf. Klanglich ehr noch mehr Rock geeignet wie die Vorlage BX36 da etwas präzieser. Es war alles da, E-Bass, Base-Drum usw., zumindest im Vorderen Bereich und das nicht wenig heftig, was leider im etwas weiter hinten gelegenem Bereich plötzlich weg war, irgendwie wohl ein Loch und kurz hinter dem Mischerplatz, ca. 2m plötzlich wieder da war. Definitiv hat das aber nichts mit der VA zu tun die ich beim ersten Bericht erwähnt habe. Dort war das Stack viel niedriger und bestand nur aus einem Bass der nach Aussagen von nun mehr zwei Leuten dem heute gesehenen nicht ähnlich war. Was ich mir nun dabei denke lasse ich mal aussen vor.

Mein Tip, weiter mit dem heutigen Equipment fahren und mal schauen woher das Loch im mittleren Bereich kam. Hat sich heute zumindest im Tanzflächenbereich wirklich gut gemacht.

Zum Thema ESX, laut Vertrieb soll es möglich sein mit nur einem Bass 1000 Personen zu beschallen und zwar recht gleichmäßig laut im Frequenzbereich von 38-220 Hz, mag möglich sein das es bei dem vom WW getesteten Stack mit 4 ESX Bässen mit der gleichmäßigen Lautstärke über diesen Frequenzgang funktioniert, mit einem glaube ich das nicht und da kann ich mir den noch ein dutzend mal anhören. Ist wohl wie bei vielen Bässen das es hier das Rudel macht. Ebenso wie z.B. Coda Audio TSW oder W-Bins. Aber hier weiß man das und gibt es wohl auch ohne Probleme zu bzw. man wir darauf hin gewiesen das es keinen Sinn mach einen alleine zu fahren.

Ist doch ok tthorsten, trotzdem kann ich mit einen ESX alleine nicht wirklich arbeiten, entweder ich brauche ne ESF dazu oder mehrere ESX und nen EQ. Also kein Stück besser wie alles andere. nur weil du davon überzeugt bis was ich mir garnicht vorstellen kannst weil du doch sonst so kleinlich bist wird dadraus nicht dein Wunderbass. Er hat genauso wie jeder andere Seine Stärken und schwächen und das sollte man irgendwann auch mal zugeben können. dir imponiert doch nur der übermäßige Output in Tieftonbereich, dafür würdest du doch alles hergeben.

Definitiv sicher ist bei der ersten VA stand dort nur ein Bass, der meiner ansicht nach einen BX36 nicht ähnelte und das ist von zwei Leuten bestätigt. Diese erste VA war Raummäßig einiges größer und ich kann mir nicht vorstellen warum man dann dieses kleinere Festzelt gestern mit zwei diese Doppel 18ern gefahren hat, die wirklich dem BX36 ähnelten. Irgendwer möchte mir hier doch einen erzählen. Da ich nun ja weiß das du mit der Ausführenden Firma schon bei Lancelot deine Eigenbautops getestet hast wäre der Gedanken das hier evtl. auch du deine Finger im Spiel hattest nicht abwägig. Du bist ja im Besitz dieser ESX. Kann das sein das ihr hier probiert mir ne Geschichte auf zu drücken?

Ist doch ok, dann lassen wir das jetzt so stehen und erklären das thema als beendet. Ernsthafte diskussionen scheinen ja nicht möglich oder gehen bei manchen Personen immer gleich oben raus.

Es wäre doch so enfach gewesen zu erklären warum in der größeren Räumlichkeit nur ein Bass gefahren wurde.

Egal lassen wir es. Hat ja keinen Wert.

Anscheinend ist es wohl so das jemand nicht möchte das dieses Thema geschlossen wird, ok ich kann weiter Diskutieren wenn das Sinn macht.

Zum Thema, ich glaube nicht an den Bass unter der Bühne, weil das Stack niedrig genug war, sollte einer da gewesen sein hätte man den wie in Kirchenhausen wohl hoffentlich zum Stacken genommen. Kein Material mehr im Lager um den Job vernünftig zu machen kann ich fast nicht glauben.

Sei es drum, es war von mir aus kein ESX, trotzdem war die VA dadurch keinen Deut besser wie beschrieben.