Soundprobleme EV DELTAMAX in einer Veranstaltungshalle !

    Hallo Leute,

    benötige dringend einen guten Rat von Euch für folgendes Problem:

    Location: Veranstaltungshalle mit Main Area für ca. 1.000 Personen

    Anmerkungen:
    Die Veranstaltuingshalle ist im Arena Stil aufgebaut. Das bedeutet man hat in der Mitte eine Tanzfläche ( ca. 8 Meter X 8 Meter ) die am tiefsten Punkt der Halle liegt und dann gehen davon verschiedene Ebenen Terassenförmig zu allen vier Seiten weg.

    Die Tops sind in allen 4 Ecken der Hallen aufgehängt. Auf einer Seite der Halle ist auch eine Bühne wo jeweils 2 Tops pro Seite aufgehangen worden sind !

    Die Subwoofer liegen jeweils 2 Stück pro Seite unter der Bühne auf Höhe der Tanzfläche.

    Die Dachkonstruktion der Halle besteht aus Industriewellblech. Unter dem Wellblech wurde der Optik wegen Rigipsplatten geschraubt. Das bedeutet die Halle ist sehr "hallig" !

    Problemstellung:
    Der Bass "wummert" bzw brummt unwahrscheinlich bei leerer Halle. Der Bass hört sich auch sehr schwammig an !Bei entsprechender Füllmenge geht es etwas besser.

    Aus den Topteilen kommt zu wenig "Kick" Bass !

    Mitten und Höhen sind vollkommend ausreichend und klingen sehr harmonisch ( wundert mich selber das es sich nicht typisch EV DELTAMAX agressiv anhört ) !

    Fragestellung:
    Wie kann man mit dem vorhandenen Material Abhilfe bzw. eine Verbesserung schaffen. Wir haben überlegt mit einem dbx driverack zu arbeiten.

    Bitte um Eure Mithilfe !


    Folgende Technik kommt zum Einsatz :

    Tontechnik:
    Boxen:
    6 Stück Topteile EV DELTAMAX 1152 ( 15" + 2" )
    2 Stück Subwoofer EV DELTAMAY 2181 ( 2 * 18" )
    2 Stück Subwoofer EV MTL-2 ( 2 * 18" )

    Amping:
    1 Stück CREST 4801 ( für HF - Tops )
    1 Stück CREST 6001 ( für LF - Tops )
    1 Stück CREST 8200 - neue Serie ( für Subwoofer )

    Controller / EQ :
    2 Stück EV DELTAMAX DMC - 1152 ( mono )
    1 Stück EV DELTAMAX DMC - 2181 S ( stereo )
    1 Stück YAMAHA 2031 ( 31 - Band )

    Mit freundlichen Grüssen

    Udo Müllmann
    UMC Performance
    Rehfeld 23
    53819 Neunkirchnen

    Office UMC - Neunkirchen:
    Tel: ++49 2247 4706
    Fax: ++49 2247 4804
    Mobil: ++49 171 73 22 005
    e-mail: udo@umc-veranstaltungen.de
    Internet: http://www.umc-veranstaltungen.de

    -subs sollten nach möglichkeit alles die gleichen sein, wenn du die bandpässe (Deltamax) mit den MTL's kombinierst und beide den selben bereich abdecken sollen, wundert's mich nicht dass du probleme im bass bekommst, die MTL's sollten nämlich eigentlich kicken können
    -das rigips schwingt vielleicht mit, aber sei froh dass du nicht das nackte wellblech hast dann wär's noch schlimmer

    Zitat von "ocb"

    -subs sollten nach möglichkeit alles die gleichen sein, wenn du die bandpässe (Deltamax) mit den MTL's kombinierst und beide den selben bereich abdecken sollen, wundert's mich nicht dass du probleme im bass bekommst, die MTL's sollten nämlich eigentlich kicken können


    dml2181 und mtl2 sind identisch - du meinst vermutlich die mtl1.

    grüße
    christoph

    @ocb: chb hat recht. die MTL-2 und die deltamax 2181 sind identisch, und daher problemlos parallel benutzbar. dass das dröhnt und brummt ist aber nicht so sehr verwunderlich. sind halt (recht betagte) Bandpässe, die auch noch sehr hoch spielen müssen, weil das Top nicht weit runter kommt. digitalcontroller ist auf jedenfall besser - da kann man noch ein biss'l tricksen...

    Zur Problemlösung: Naja, kannst blos versuchen die Tops so auszurichten, dass die Decke und die Wände wenig abbekommen... Lautstärke schön vorsichtig je nach Füllgrad hochfahren. Was ich dort gern verwende sind mobile Großformat-Absorber (so Verbundstoffmodule aus Holz und schallschluckendem Schaumstoff zum Aufstellen oder von der Decke abhängen). Da lässt sich geziehlt die Akustik verbessern und man erhällt "nebenbei" noch ein paar ganz brauchbare Projektionsflächen.

    Die Subwoofer als Viererblock mittig unter die Bühne. Wenn Du die Subs Mono fährst, kannst Du mit zwei Controller-Ausgängen die Subs gegeneinander Verzögern, und damit eine Richtkeule bauen (die vier Subs nebeneinander stellen, und die mittleren zwei um 1-2ms verzögern). Mehr ist nicht drin...

    PS: sollten es tatsächlich MTL-1 Subs sein... wirds doof. Versuch was anderes heranzuholen, sonst kannst du nur glück oder pech haben...

    Zitat von "AlphaC"

    ...Was ich dort gern verwende sind mobile Großformat-Absorber (so Verbundstoffmodule aus Holz und schallschluckendem Schaumstoff zum Aufstellen oder von der Decke abhängen). Da lässt sich geziehlt die Akustik verbessern und man erhällt "nebenbei" noch ein paar ganz brauchbare Projektionsflächen.

    Wie sehen die Absorber genau aus? Wir haben ein Club mit nacktem Wellblech an der Decke. Das Publikum bringt alleine (ohne Musik) schon über 90 dB. Und dann noch die Musik.....ihr wisst ja selber, viel zu laut! Solche Absorber könnten sicher helfen.
    Gruss Mäsu

    Nimm meine Augen und schau!

    Zitat von "Wolfgang"

    ... wenn die Dinger zu nah an der Wand hängen, (~1m oder so) gibt es auf Achse i.allg. einen bösen Interferenzeinbruch zwischen Direkt / Reflexion, genau in dem von Dir angesprochenen Kickbass- Bereich ...

    .. also: entweder ganz dicht (!) an die Wand ... oder wenigstens etwa 2 m entfernt.
    Bei 0,6 ... 1 m Wandabstand bekommst Du bei direktabstrahlenden "Bässen" im Bereich 100 ... 150 Hz einen Einbruch in der Übertragung durch Auslöschung mit der Wandreflexion. Mit steigendem Wandabstand verschiebt sich der Bereich nach "unten" (theoretisch bei Wandabstand 0.25*Wellenlänge - aber auch bei 0,75* Wellenlänge und 1,25*Wellenlänge ... etc.).

    Viele Grüsse

    Hallo Udo,


    es liegt weder an der Anlage noch der Halle :)

    Das Problem ist schlicht das Setup in Verbindung mit den EV Deltamax.

    Standardmässig ist das Crossover von Bass zum Topteil bei 80 Hz (!), d.h. die Topteile fahren den kompletten Bassbereich > 80 Hz alleine und der Sub nur bis 80 Hz.

    Nun hast Du, wenn ich das richtig verstehe, 4 Tops in den Ecken hängen, 2 x 2 Tops neben der Bühne. Somit hast Du, wenn ich die Subwoofer mal als eines betrachte, 7 Schallquellen welche alle Bass wiedergeben. Da jedoch die Signale bei einem Hörer in der Halle auf Grund der jeweils unterschiedlichen Entfernungen zum Hörer nie gleichzeitig eintreffen (30 cm Unterschied entspricht ca. 1 ms Zeitverzögerung) gibts auch keinen klaren Bassimpuls mehr. Aufgrund der unterschiedlichen Laufzeiten gibt es auch reichlich Interferenzen d.h. z.B. Auslöschung einzelner Frequenzen als auch Peaks durch Überlagerung, schlicht es wummert.

    Mal davon abgesehen, dass man Lautsprecher welche Bass wiedergeben nicht in Ecken oder nahe der Wand hängen sollte, das sich der Bass kugelförmig ausbreitet, bekommt man durch Wandreflexion eine Erhöhung des Basspegels welche aber nicht gewünscht ist, da klanglich kontraproduktiv.

    Einfachste, wenn auch nicht wahrscheinlich die gewünschte ist, z.B. nur 2 PA Stacks neben der Bühne verwenden, Topteile über Kopfhöhe, wenn Du die /64 Version der Deltamaxtopteile hast, drei Stück nebeneinander, Trapezgehäuse an Trapezgehäuse d,h, Seitenwand an Seitenwand in Halbkreisform aufhängen oder stellen, oder wenn eine so breite Abstahlung nicht erforderlich ist, kenne die Halle nicht, 2 nebeneinander Wand an Wand, zwei verkehrt rum oben drauf, bei den /94 Topteilen, Trapezgehäuse hinten Wand an Wand, vorne eine Lücke von ca. Fautbreite lassen.

    Alternative zwei, mit Delaylines arbeiten, dazu benötigt man aber jeweils pro Delayline ein eigenes Amping und Kontroller.

    Alternative drei, alle Topteile in Hallenmitte und einen Sub in kreisform aufhängen, wenn entsprechendes zugelassenes Fluggeschirr vorhanden ist. Bietet sich auch sehr in halligen Eissporthallen und Co. an.

    Alternative vier, die Crossovertrennfrequenz ändern auf 160 Hz, die MTL-2 Bässe laufen im MT-2 Stack auch bis 160 Hz, im MT-4 Stack ebenfalls (MTL-4 = 4 x 18") und wer das MT-2 oder MT-4 kennt, weiss, dass der Bass dort klanglich gut ist, klanglich besser als Deltamax Originalkonfig und man wird erstaunt sein, dass durch diese kleine Änderung aus den Deltamax eine durchaus amtliche PA wird für kleine Reichweiten, allerdings sollten dann mehr MTL-2 mehr hingestellt werden um den gleichen Schalldruck im Bass zu fahren.
    Mit deiser Konfig hättest Du das Bassproblem in der Halle nicht mehr, allerdings hast Du dann auch nachwievor Interferenzen im Hoch und Mitteltonbereich, welche aber bei Disco meist vernachlässigt werden.

    Wir hatten unsere 36 Stacks Deltamax seinerzeit auch auf eigene Weiche, Korrektur, Limiter umgebaut für kleinere PA Live Anwendungen neben den anderen Medium oder Long Throw PA Systemen, nur als Technoanlage haben wir die Originalampracks rausgekramt...

    Die Deltamaxtopteile hören sich überigens nicht typisch agressiv an, wenn Du die Topteile meintest, sie sind eher prozessortechnisch zu weichgespült, wenn sie dennoch agressiv klingen liegt meist ein Stackingfehler vor.

    Generell, ein Deltamaxtopteil alleine klingt auch recht alleine, nach Möglichkeit immer Päarchen verwenden.

    Dann natürlich immer ein entsprechendes Equalizing machen um Hallenresonanzen zu minimieren und meist ist leiser besser als gnadenlos Laut :)