Limiter einstellen im DCX2496, 200Watt Speaker, 2kw Amp

Hi,

bin nun auch stolzer Besitzer eines DCX2496. Und ich muss sagen das dingen ist super. Da das dingen einen Fummel-Schutz (pw) hat, ist mir folgende Idee gekommen:

Im Normalfall hab ich für jedes System nen passenden Amp.
Hin und wieder kommts aber schonmal vor, das Boxen oder Amps in ungleicher Anzahl vermietet werden. (z.b. Kunde A brauch 2 Endstufe aber keine Boxen)

Im Endeffekt trat dann schonmal der Krasseste Fall ein, und zwar das ich noch meine kleinen Party Boxen mit je 200 Watt in der Ecke stehen hatte, und in der anderen Ecke lächelte mich eine Camco Vortex 6 mit 1,3kw an 8 Ohm an.

Im Prinzip ist es mir dann auch egal, wenn ein Guter Kunde für die Endstufe dann nur 10% des normalen Verleihpreises zahlt. Sprich genausoviel, wie für eine kleine Endstufe.

Nur ohne Limiter werde ich nach der VA neu Boxen brauchen

Natürlich ist das jetzt nen Extremfall, aber es kommt öfters vor das ich schonmal genau die Boxen überhab und ne Endstufe mit 2x350 watt an 8 ohm. Das ist für die teile einfach zu viel, schaffen die nicht! (aus erfahrung)

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Mein Frage also:

Wie stelle ich den Limiter des Behringer Controllers so ein das ich sicher gehen kann, das auf die Boxen nicht mehr als 200 Watt ankommen, maximal 250 watt.

Hab im Forum schonmal ein paar berechnungsformeln gesehen, aber so ganz klar bin ich damit noch nicht bekommen, weil da gibs noch ein paar andere Aspekte die mir zu denken geben und zwar

a) Die Camco hat nen Eingangspegelschalter (1,4V, 32dbu, 24dbu)
bei 1,4V kommt das meiste raus, und am liebsten würde ich den Schalter dort auch stehen lassen, damit wenn jemand dran rumspielt es nur leiser werden kann, aber nicht lauter.

b) Der Behringer Controller bringt die Endstufe schon bei -20 bis -15db Ausgangspegel (ungefär, kann man nicht genau ablesen) bei eingestellen 1,4V in den vollen Clip

Ich kann ja im Controller nicht nur den Limiter Threshold einstellen, sondern auch den Ausgangspegel. Also wärs doch sinnvoll den Pegel am Ausgang für die Endstufe von vornherein schonmal zu senken, und danach den Limiter korrekt positionieren, so daß wenn jemand das Mischpult volle kanne aufdreht(0db) nicht die ganze Zeit im Limit gefahren wird und es anfängt zu "Pumpen"

c) Controller Ausgangspegel
d) Controller Limiter Threshold Wert

so wie kann ich nun mit den Variablen a, b, c und d den Controller wirklich so perfekt einstellen, das die Leute spaß haben, also 200-250 Watt aus der Endstufe kommen, wenn der mixer 0db Austeuerung hat, das ganze nicht jetzt schon Pumpt, und wenn mehr geregelt wird, das dann definitiv bei 200-250 watt SCHLUSS ist!!

kann ich das irgendwie berechnen?

Weil andersherum, zu kleine endstufe vorm clippen abhalten ist ja nicht schwer.

Gruß
Jan

Naja, zum einen darf ich dort nicht schreiben

zum anderen, hab ich das noch nich so ganz verstanden.

Die Formeln gehen immer so von einem dBu Wert aus, wenn ich die Camco aber auf 1,4V stelle (also max lautstärke) dann hab ich so einen Wert nicht mehr und weiß nich wie ich rechnen soll.

Unteranderem verwirrt es mich das der threshold vom Behringer bei Vollaussteuerung der Camco auf minimum -6db erstmal runtergeregelt werden muss, bevor er überhaupt wirkung zeigt.
Wohl gemerkt bei Vollaussteuerung schon.

Also zähl ich das einfach nur dazu oder wie?

Also ich mein.. Mein Problem ist nicht das kombinieren und das Rechnen, sondern eher die Gewissheit das es dann auch so wirklcih funzt.
Ich frage mich das desshalb, weil grade der Behringer Controller bei 0db Pegel nicht 0db Aussteuerung macht an den LED ketten sondern nur -15 bis -20 db (also die beiden Lampen gehn nur an, und dann clippt die endstufe schon)

Ist irgendwie komisch, oder irre ich mich da und ich hab was falsch gemacht?

Gruß
Jan!

Sooo

hab nun ne weile rumgefuckelt mit meinen "kleinen Boxen"
der dazu passenden Endstufe (Dynacord), dem Monstrum (Camco 2kw) und dem Controller DCX.

Fangen wir mal an zu rechnen, da sind nämlich noch einige Unklarheiten!

Camco > Gain Voltage Schalter auf 32dBu

U = SQRT(P*Z)
U = SQRT(250Watt * 8Ohm)
U = 44,72 V

20*log(44,72/0,775) = 35,2 dBu

Soweit so gut. Das nun minus des Eingangswerts

35,2 - 32dBu = 3,2db

So und nun? Was mach ich mit den 3,2 db??

Ich vermute einfach mal Rückwärtsrechnen von -24db was der Limiter maximal schafft zu limiten, oder?

hab dann also mal
-24 + 3,2 = -20,8db
gemacht

genau diesen Wert dann eingestellt.
(Erschien mir am logischten)

Fazit: Ich bekomm aus der Box nur Zimmerlautstärke.

Durch einen A/B Vergleich und dem Manuellen (durch Hören) einstellen des Limiters auf -17,5db
bekomme ich nun dieselbe Leistung heraus wie aus der Dynacord.

Dynacord PAA-990:
2x450 Watt an 4Ohm
ca 2x250 bis 300 Watt an 8 Ohm

Hab die ganze Rechnung auhc mal zum testen mit 300 watt gemacht, kommt minimal nur mehr.

Wenn ich mit -17,5db das ganze Rückwärtsrechne komme ich auf 541 Watt, was definitiv nicht sien kann, da die dyna ja schon grade mal nur 450 watt an 4 schafft, geschweige denn an 8....

Mein Problem: Berechneten Wert passend in den Controller übertragen?!?
nur wie?

Gruß
Jan

Hmpf... tut tut Bahnhof

Sorry, so ganz hab ich deine Aussage (DavidH) nicht verstanden.

Was genau mienst du ich muss den Ausgang auf +3,2dbu bringen?

Ich hab jetzt einfach mal in das Handbuch vom Controller geguckt
da steht was von:
Analogausgänge 1 bis 6
Max Ausgangspegel +22dBu

Daraus könnte ich nun schließen das ich meinen Ausgerechnenten Wert nicht minus 24 nehme sondern nur -22, was definitiv besser hinkommen würde.

Hab eben nochmal im Internet herumgeforstet, und festgestellt das die Dynacord doch sage und schreibe 290 Watt an 8 Ohm schafft.

Das würde bedeuten:
U = 48,17V
= 35,87dBu
Differenz: 3,87 dB
das nun minus die 22, ergibt 18,13 dBu Threshold

das klingt verdächtig gut!
Ok muss natürlich auch zugeben hätte nicht gedacht das die kleinen Boxen doch 290 Watt schaffen, damit hab ich sie schon auf minimum 50 VA's geprügelt.
Unteranderem haben die auch nen Hochtonschutz drin, der sofort den Hochtöner abschaltet sobald es zu laut wird, daran kann ich gut merken wo Ende ist.
Trotzdem möchte ich schon gerne wissen wie man es korrekt Ausrechnet, denn nicht immer kann man sowas "testen".

ok ok ok

Ich hab das PDF von ihm, und auch durchgelesen, und auch verstanden.

Und die Formel habe ich auch korrekt angewendet.

Und wie ich eben schon sagte fehlt mir jetzt einfach nur noch dieser sogenannte "bezugspunkt" oder einstellungwert oder wie ich das auch immer nennen soll.

Ich habe für 290 Watt ausgerechnet das der Limiter auf einen Threshold von -3,87db eingestellt werden muss.

Nur muss ich dort für den Limiter der im Behringer drin steckt, ja noch eine Zahl X drauf (bzw runter) rechnen.

Stell ich nämlcih einfach nur -3,87 ein tut der limiter gar nix und die endstufe jagt volle 1,3kw raus.

also rechne ich bissher immer 24 runter, was dann 20,13 ergibt
stell ich das ein, erreich ich nicht den vollen gewünschten pegel.

mach ich es mit 22, scheint es ganz super zu klappen.
Das ist aber trotzdem irgendwie nur pie-mal-daumen oder stimmt der Wert 22 wirklich so korrekt?

Es haben doch noch andere leute den DCX mittlerweile, habt ihr da noch nich versucht dran rumzufummeln?

Achja und eine sache noch,

wenn ich die Camco auf den Voltage Gain von 1,4V stelle

wieviel ist das in dBu, wenn bei 4 Ohm eine Ausgangsleistung bei vollaussteuerung von 2100 Watt und bei 8 Ohm 1300Watt zu erwarten sind?

Weil ich möchte den Schalter lieber auf der Stellung lassen, die die höchte Lautstärke bringt (damit keiner dran rumspieln kann)

Yeah es läuft!

Ich kanns! *luftsprung mach*

habs jetzt soweit verfeinert das wirklich gut passt

ausgerechnet, eingestellt, läuft
und prüfen kann ichs dadurch, das ich teste wann der hochtöner abschaltet

wenn ich den limiter um 0,3 bis 0,4 mehr öffne, schaltet der nach kurzer zeit hab, schließ ich wieder, kommt er nach nen paar seks wieder.

Also würd ich mal sagen, kann ich mri sicher gehen, das es auch so ganz einfach auf andere Endstufen+Boxen übertragbar ist

Danke!!