Dem Typ sollte man das Handwerk legen-RED-SUN Chassis.

    Wo liegt das Problem? Der Mann verkauft billige Chinesenteller für kleines Geld. So wie ich in dem Link auf die schnelle gesehen habe gibt es 2 15" schon für 100.- Brutto!

    Die Dinger spielen bestimmt nicht schlechter als ein billiger Eminence Delta, Kappa oder was ähnliches! Und wer legt in dieser Liga schon Wert auf exakte Parameter? Das Reflexloch und ähnliches der fertigen Selbstbastelhobbybox richtet sich doch meist eh nach der Größe der zufällig herumstehenden Kaffetasse zum Anzeichnen :lol:
    Stefan

    Zitat von "rockline"

    Die Dinger spielen bestimmt nicht schlechter als ein billiger Eminence Delta, Kappa oder was ähnliches!

    Meinst du Red-Sun macht dieselben aufwendigen Messungen wie Eminence, um die Parameter exakt zu bestimmen? :?
    Les mal die Beiträge weiter oben durch um dich darüber etwas genauer zu informieren.
    Erzähl das ma Eminence dass die denselben Ramsch produzieren... Ich glaub mit dieser Aussage machst du dir keine Freunde.

    Was meinst du eigentlich mit "ähnliches"? Nenn mir ma noch einen Hersteller der ein derartig riesiges Produktionsvolumen wie Eminence hat, und das damit verbundene Preis-/ Leistungsverhältnis bieten kann...


    _________


    Zitat von "rockline"

    Und wer legt in dieser Liga schon Wert auf exakte Parameter?

    In der Eminence-Liga? Ich glaub jeder... :lol:


    _________


    Zitat von "rockline"

    Das Reflexloch und ähnliches der fertigen Selbstbastelhobbybox richtet sich doch meist eh nach der Größe der zufällig herumstehenden Kaffetasse zum Anzeichnen

    :shock: :shock: :shock:

    Was nich alles gibt... Sprichst aus eigener Erfahrung?

    *lol*

    es soll ja durchaus leute geben die mit emience ernsthaft was bauen.....mit erfolg...


    Genau deswegen hat Emi oft son schlechten ruf, weils einfach an kompetenten leuten fehlt die es mit den selbstbau ernst meinen, und nicht nur als einzigstes den Uhr alten Trümmer von der Dorf disse neben an nacheifern, sondern auch ma das eine und andere durchgehört haben, bevor man überhaupt entscheide, was will ich ,was brauch ich, welcher einsatzzweck kommt für speaker x da am besten.

    david 69: Eminence hat kein wirklich großes Programm. Eher normal, und vor allem nicht wirklich Konkurrenzfähig! Billig ja - Sound eher Durchschnitt.

    Es gibt zb. Monacor, die ein viel reichhaltigeres Billigprogramm haben - allerdings auch keine Liga.

    Red Sun macht da keinen Unterschied. Mit Sicherheit billiges gepruzel, aus dem man etwas baut, was ohnehin nicht wirklich wichtig werden soll. Und meine Anspielung auf Kappa, Delta, Beta und Alpha zielen in die gleiche Richtung.

    Hast Du schon mal RCF, 18sound oder B&C verarbeitet? Kennst Du fertige Produkte die damit bestückt sind? Dann brauchen wir uns nicht mehr über Emi, Red Sun und Chinamann zu unterhalten!

    Emi kommt aus USA, völlig richtig. Aber sonderlich prall ist das nicht. Und was die Messungen angeht: was nützt das alles, wenn die Box am Ende immer noch nicht gescheit tut? Zumal ich über die Frequenzgangkurven im Eminence Katalog eh mehr lachen als staunen muß. Wie von Hand gemalt......

    Für mich macht es kaum einen Unterschied, ob ich da einen Kappa15 für 90.- oder einen Red Sun zu 50.- verbauen würde. Beides stellt mich nicht zufrieden - daher andere Liga und keinen Gedanken wert!
    Stefan

    Zitat von "rockline"

    ...
    Zumal ich über die Frequenzgangkurven im Eminence Katalog eh mehr lachen als staunen muß. Wie von Hand gemalt......

    Für mich macht es kaum einen Unterschied, ob ich da einen Kappa15 für 90.- oder einen Red Sun zu 50.- verbauen würde. Beides stellt mich nicht zufrieden - daher andere Liga und keinen Gedanken wert!
    Stefan

    ... Dein Vergleich ist ein wenig von Vorurteilen und wohl auch punktuellem Unwissen geprägt.
    Messungen von Eminence sind - was ich bisher nachgemessen hatte - nicht gemalt sondern eher (... allerdings macht das nicht nur Eminence so ...) gesmoothed bzw. geglättet.

    Es gibt daher auch von Eminence durchaus brauchbare Chassis ... und natürlich weniger brauchbare - und: dieser "Sachverhalt" läßt sich bei anderen (auch bei den - für Dich - "amtlichen" ...) Herstellern feststellen.
    Merke: Auch "große" Marken fertigen/vertreiben gelegentlich Müll-Chassis und -horntreiber.

    Ich bin - was LS-Entwicklung angeht - nicht auf bestimmte Marken festgelegt oder aus ideologisch motivierten Gründen fixiert, sondern ich suche mir für das jeweilige Projekt das passendste heraus. Und ich denke, daß sowas durchaus nicht unvernünftig sein kann - zumal die Abstimmung mit einem Anteil von wenigstens 85 % klangbestimmend ist.

    Ich glaube auch nicht alles, was (auch von "amtlichen " Herstellern ...) in Produktblättern steht ... gelegentlich messe ich dann eben selbst "nach" ...

    Viele Grüsse - und immer schön "trendy" bleiben !
    :wink:

    Zitat von "rockline"

    Eminence hat kein wirklich großes Programm.

    Ich sprach auch nicht vom Programm-Umfang, sondern vom Produktionsvolumen. :wink:
    Eminence baut täglich über 10.000 Treiber, und ist damit der weltgrößte Hersteller, weshalb sie (zumindest für die meisten Treiber) sehr gute Preis-/ Leistungsverhältnisse bieten können.


    _______________


    Zitat von "rockline"

    Eher normal, und vor allem nicht wirklich Konkurrenzfähig!

    Wenn sie nicht konkurrenzfähig wären, wären sie wohl nicht seit Jahren der weltgrößte Hersteller... :|
    Genauso wenig glaube ich dass sie sich die Frequenzgänge ausdenken... Wozu sollten sie diese denn messen? Sie sind sicherlich, wie Sound-Klinik schon sagte, nur geglättet.


    _______________


    Zitat von "rockline"

    Billig ja - Sound eher Durchschnitt.

    Das ist in etwa das, wovon ich rede. Sicher sind die von dir angegeben Marken (RCF, 18sound, B&C...) um einiges besser, allerdings kann sich der "Durchschnitt" diese Marken nur selten leisten.

    Für mich ist das ein ähnliches Verhältnis wie bei den verschiedenen Automarken. Wer keine Kompromisse machen will kauft Mercedes oder dergleichen, obwohl selbst die manchmal Mist bauen (siehe A-Klasse...) Wer sicher aber keinen Mercedes leisten will oder möchte, der ist sicher mit einem der neueren (beispielsweise) Alfa-Romeo-, Honda-, oder anderen Modellen gut bedient. Diese sind ähnlich gut ausgestattet, schneiden in den meisten Tests mindestens durchschnittlich gut ab und erfüllen auch den Zweck eines Autos. Wer sich ein bisschen umhört weiss, dass auch Mercedes teilweise großen Mist produziert, siehe Rückruf-Aktionen u.ä. ...

    Genauso ist es bei deinen genannten Herstellern. Meist wird es von den Kunden/ Gästen eh nicht geschätzt welcher Hersteller da nun in der Box die Arbeit verrichtet. Daher ist es auch nicht immer vernünftig nur das Beste zu kaufen...
    Eminence bietet daher meiner Meinung nach, und wahrscheinlich auch der anderer, den besten Kompromiss um die Kosten niedrig zu halten und trotzdem die Kunden/ Zuhörer/ Gäste (...) zufriedenzustellen.

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    Stimme daher im Großen und Ganzen Sound-Klinik zu. Auch die "großen Marken" produzieren gelegentlich Müll, und man sollte solche Urteile keinesfalls für die gesamte Produktpalette fällen.

    Zitat von "Sound-Klinik"


    Viele Grüsse - und immer schön "trendy" bleiben !
    :wink:


    "trendy" bleiben..... :lol: neeene, dass isses nicht.
    Folgendes: ich bin ja kein junger Mann mehr, habe schon in den 80ern viele Boxen gebastelt und dabei ordentlich EV, ATC und JBL verbaut. Später habe ich dann erkannt, das der Italiener eigentlich die besten Sachen baut. Meine englischen (ATC und Vitavox) und amerikanischen Vorlieben mußten aktuell besserem weichen! Dabei habe ich nie auf Daten geachtet - nur angehört was brauchbar war. Der Rest interessierte überhaupt nicht.
    Dann verfiel ich auch den verlockungen eines deutschen Großhändlers, und verdealte und verbaute haufenweise Eminence! Die waren billig, und machten früher einen "EV like" Eindruck. In Zeiten völliger Verblendung hatte Rockline sogar phasenweise an die 12 Eminence Kilomax 18" im Bestand!! Dazu gesellten sich einige Kistchen mit dem berühmten Kappa 15", und sogar 8 Kappa 12" bedienten das innere einiger 2 x 12" Wedges!

    Doch was soll ich sagen? Ein Kilomax 18" tippt nicht mal ansatzweise an einen P300 oder gar 18G400LF. Ein Kappa 12" verzerrt ganz übel wenn er mal richtig ran soll - bei gleichen Leistungen verhilft ein 110PK zu einer nagelneuen Frisur!
    Der 15er ist fürs Geld ok - aber die Offenbarung ist das nicht!

    Was ich sagen will: Selbstbau ist eh Vergangenheit, aber ich erinnere mich immer noch gern an den notdürftigen Austausch eines defekten GAE BR118 Chassis gegen einen Eminece Omega: da war von der einstmals sehr gut bummernden BR118 nur noch ein haufen gebrumme übriggeblieben! Unrockbar..........

    Sound-Klinik......Du bist doch ein ernstzunehmeder Physiker. Mir möchtest Du doch jetzt nicht die Vorzüge eines Eminence Chassis gegenüber eines ordentlich gestylten Italienchassis weißmachen? Bei der Einsicht in die Rechnung gebe ich Dir uneingeschränkt recht - aber im echten pro-Use wollen wir doch nicht darüber lange denken?

    Und was ist mit den Chinaschüsseln? Nichts anderes als preiswerte Amiproduktion, die auch nur mit Wasser kocht. Was soll der Chinese denn in der Preisklasse viel schlechter machen? Hat sein Magnet weniger "Gausse", ist seine Spule aus Eisendraht, sind seine Kleber nur Schulbastelpritt?
    Also ich weiß nicht, ist doch bei den billigen all das selbe.......ob da nun Eminence oder Red-Sun draufsteht... :?
    Stefan

    Im übrigen gönne ich jedem seine Selbstbaubox, auch mit Eminence gebaut. Aber das wird nichts fürs Amt - da dürften wir doch übereinstimmen. Und soviel übler stelle ich mir die Red Sun Teller dann auch nicht mehr vor.

    David....klar baut Eminence große Stückzahlen, dass aber auch nicht täglich kontinuierlich - sondern Auftragsbezogen. Du hast auch Recht, dass ist ein großer OEM Lieferant, aber bedenke auch in was für Systeme das eingebaut wird!
    Das ist eher Mainstreamzeugs, nichts wirklich aufregendes. Wie sonst sollten sich auch solche vermeintlichen Mengen absetzen lassen. Eminence fertigt auch Chassis für PKW Erstausrüstungen. Das kommt alles in die Stückzahlangabe hinein - aber ist das deshalb High Level auf höchster Stufe?

    Mir fällt nur auf, dass ihr mit mit geschlossener Kompanie über den Chinateller lacht, dem guten Mann der die Dinger verscheuert das Handwerk legen wollt, und überhaupt nicht merkt, dass ihr qualitativ fast das gleiche in anderem Gewand in höchsten Tönen lobt!

    So ist meine Bemerkung zu verstehen! Beides, der Chinese und die Eminences sind nicht das gelbe aus dem Ei - wer im Glashaus sitzt..... :wink:
    Stefan

    Zitat von "rockline"


    ... ich bin ja kein junger Mann mehr, habe schon in den 80ern viele Boxen gebastelt und dabei ordentlich EV, ATC und JBL verbaut. Später habe ich dann erkannt, das der Italiener eigentlich die besten Sachen baut...

    Hallo Stefan,

    "By the way": bist Du ein Kind der 50er oder der 60er (einfach mal neugierig - kannst mir ja auch als PM schicken ... :wink: ) ?

    Zitat von "rockline"

    In Zeiten völliger Verblendung hatte Rockline sogar phasenweise an die 12 Eminence Kilomax 18" im Bestand!! Dazu gesellten sich einige Kistchen mit dem berühmten Kappa 15", und sogar 8 Kappa 12" bedienten das innere einiger 2 x 12" Wedges!

    ... och ... der kappa 12" pro ist eigentlich gar nicht so schlecht ... 8)

    Zitat von "rockline"

    Sound-Klinik......Du bist doch ein ernstzunehmeder Physiker. Mir möchtest Du doch jetzt nicht die Vorzüge eines Eminence Chassis gegenüber eines ordentlich gestylten Italienchassis weißmachen? Bei der Einsicht in die Rechnung gebe ich Dir uneingeschränkt recht - aber im echten pro-Use wollen wir doch nicht darüber lange denken?!

    ... es kommt auf die Anwendung an - und wirtschaftliche Erwägungen spielen selbst bei Profis eine gewisse Rolle.
    Aber zugegeben: Wenn ich einen Hybride für professionelle Bassanwendungen baue bzw. entwickel, kommen eben "geeignete" Chassis" 'rein ...
    :)

    Mit diesen "Red-Sun"-Sachen hatte ich bisher nichts zu tun. Die Motivation für meinen Beitrag war auch eher, daß irgendwie alle Hersteller nur mit Wasser kochen und auch die "angesagten" Vertriebe nicht nur Spitzenprodukte anbieten ... :mrgreen:

    Einmal editiert, zuletzt von Sound-Klinik (4. August 2004 um 21:12)

    1.Ihr wollt Emi doch nicht mit Red-Sun vergleichen?????.Würdet Ihr bestimmt nicht tun wenn Ihr schon mal ein Chassis von RS durchgemessen hättet.Die interessiert es nicht einmal welche TSP ein Chassis überhaupt hat.Einzig und allein das Aussehen scheint das oberste Verkaufsagument zu sein.Außen hui -innen pfui ,sozusagen.Was für ein Boomcar aber bestimmt nicht als Arbeitsgerät tauglich.Evtl.gerade noch tauglich zur musikalische Untermalung einer Tanzveranstaltung im Altersheim.

    2.Und warum ich überhaupt diesen Beitrag geschrieben habe war das ich es einfach unmöglich finde das der Deutschlandvertrieb dann TSP angibt die er sich aus irgend einem Katalog heraus zu suchen scheint und diese dann als TSP für seinen Chassis angibt.Wenn ich Emi kaufe dann weiß ich wenigstens was ich erwerbe,da aber werden falsche Angaben als Verkaufsagument gemacht.Und das ist für mich der springende Punkt.

    Gruß,dbmax

    Gruß dbmax,mein Name ist Programm.

    Zitat von "rockline"

    David....klar baut Eminence große Stückzahlen, dass aber auch nicht täglich kontinuierlich - sondern Auftragsbezogen.

    Auf ihrer HP steht dass sie täglich mehr als 10.000 Stück fertigen... :|


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    Les dir bitte mal meine beiden letzten Beiträge durch.

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    Und jetz dein Zitat:

    Zitat von "rockline"

    Du hast auch Recht, dass ist ein großer OEM Lieferant, aber bedenke auch in was für Systeme das eingebaut wird!
    Das ist eher Mainstreamzeugs, nichts wirklich aufregendes. Wie sonst sollten sich auch solche vermeintlichen Mengen absetzen lassen. Eminence fertigt auch Chassis für PKW Erstausrüstungen. Das kommt alles in die Stückzahlangabe hinein - aber ist das deshalb High Level auf höchster Stufe?


    Fällt dir was auf? Kann das sein dass du überhaupt nich liest was ich schreibe...? :|

    Ich habe in meinen beiden letzten Beiträgen ausdrücklich gesagt dass Eminence KEIN High-Level ist, sondern Durchschnitt, und der Durchschnitts-Kunde mit einem durschnittlichen Finanzrahmen mit Eminence relativ gut bedient ist.
    Es ist kein High-Level, ist aber für den Preis relativ gut. Auch sagte ich dass es nicht immer angebracht oder sinnvoll ist nur das Beste zu kaufen, weil oft überhaupt nicht benötigt. Ich glaube nicht dass der Durchschnitts-Gast/ -Besucher den Unterschied hört oder zu schätzen weiss.

    Also nächtes Mal richtig lesen... :)


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    Zitat von "rockline"

    Mir fällt nur auf, dass ihr mit mit geschlossener Kompanie über den Chinateller lacht, dem guten Mann der die Dinger verscheuert das Handwerk legen wollt, und...

    Wieder nich richtig gelesen...

    Ich habe kein einziges Wort über die Chinateller verloren (ausser meinem Beitrag zu den Preisen im anderen Thread), und will dem Typen auch nicht das Handwerk legen.

    Jeder will irgendwie Geld verdienen, und wer er meint er muss diesen Billigmist (JETZ verliere ich ein Wort über die Chinateller :D ) importieren und hier als Qualität verkaufen - lasst ihn doch. Offensichtlich zahlt er sogar Gewerbesteuer, wie es sich gehört, also warum nicht...

    Ob das nun für uns legitim oder moralisch vertretbar ist sowas zu machen sei dahingestellt...
    Unsere Politiker sind mit Sicherheit noch korrupter.


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    Zitat von "rockline"

    ...überhaupt nicht merkt, dass ihr qualitativ fast das gleiche in anderem Gewand in höchsten Tönen lobt!

    Haben wir nich lang und breit diskutiert dass ein Vergleich von Eminence und Red-Sun hinkt....? :|

    Wer hat Eminence denn in höchsten Tönen gelobt?
    Entweder hab ich was verpasst oder du hast wieder nicht richtig gelesen... :cry:

    "In höchsten Tönen" sieht für mich anders aus, und es gibt meiner Meinung nach eh keinen einzigen Hersteller in dem Segment, den man in höchsten Tönen loben sollte - eventuell einzelne Treiber - aber bestimmt nich ausnahmslos alles.

    Der scheint ja wirklich am Rad zu drehen. Verdient wohl sicher zuviel.
    Es wäre ihm sicher sehr unbequem wenn er von den Lesern dieses Forums mit unangenehmen Fragen und Klarstellungen befeuert wir. Vor allem dann auch noch mit hinweis auf das Forum.
    Das soll jetzt natürlich keine Aufforderung sein !!!
    Dann gibts bald vieleicht einen anderen Verkäufer

    völlig egal, wie die produkte nun wirklich sind- aber wer wissentlich falsche parameter angiebt, und diese auch nach aufforderung nicht korrigiert, begeht zumindest moralisch eine betrügerische straftat.
    falls hier jemand ahnung von rechtswissenschaft hat, sollte er das mal überprüfen und den kerl evtl. anzeigen.
    das halte ich für oberste bürgerpflicht und im interesse aller.

    gruß

    kalle

    Zitat von "Kalle112"

    völlig egal, wie die produkte nun wirklich sind- aber wer wissentlich falsche parameter angiebt, und diese auch nach aufforderung nicht korrigiert, begeht zumindest moralisch eine betrügerische straftat.
    falls hier jemand ahnung von rechtswissenschaft hat, sollte er das mal überprüfen und den kerl evtl. anzeigen.
    das halte ich für oberste bürgerpflicht und im interesse aller.

    Dass er diese falschen Angaben wissentlich macht ist ihm wohl kaum nachzuweisen...

    Laut eBay iss jeder Verkäufer für die Artikelbeschreibung selbst verantwortlich. Was er macht ist also theoretisch Betrug. Man bekommt ein anderes - minderwertigeres - Produkt geliefert als in der Auktion beschrieben.
    Daher sollte er abgemahnt werden, diese Auktionen müssten untersagt bzw. rausgenommen werden.

    Grad seh ich in der eBay-Hilfe (http://pages.ebay.de/help/confidence/items-description.html) aber folgendes:

    Zitat von "eBay"

    Setzen Sie nicht voraus, dass die Angaben zum Zustand oder Wert eines Artikels immer hundertprozentig richtig sind.

    Scheint also als wenn man ihn dafür garnich belangen kann...


    Mir scheint aber dass er auch gegen folgende Regel verstößt:

    http://pages.ebay.de/help/policies/misleading-titles.html


    Fing ja schon damals mit den hässlichen CarHifi-Chassis an - er schreibt UVP EUR 400,00, und bei hifi-grosshandel.de gibts das Teil für nur EUR 69,00 ... :Dhttp://pages.ebay.de/help/policies/misleading-titles.html