ACL Infra: Ciare 18.009 durch Oberton XB700 ersetzen?

Beim Oberton wird "mathematical X_max" angegeben, bei einer 12mm Polplatte bedeutet das: Du darfst 3 mm abziehen.

Ciare ist hingegen bei allen Angaben von x_max erhrlich.

Wurde schonmal ausführlich diskutiert, nicht wahr TBF :wink:

Mein Fazit: lohnt sich nicht. TBF ist glaube ich anderer Meinung.

Gruß SRAM

18.009:

BL 24,3
Mms 158
VAS 275
fs 33,25
Qes 0,36
Qms 19,55
Rdc 6,47
Sd 1158
xmax 8,5

flyingbeats
Welchen Vorteil erhoffst du dir von dem Oberton?

Also als ich mal bei der Obertönern danach gefragt habe, kam folgendes :

Zitat

About the 18 XB 700 12 mm X max is mesured by 10 % THD. V.C. high is 25 mm, top plate high is 14 mm

Mal so pi mal daumen ergibt such da mal gerade 5.5mm. Wie diese Leut da auf 12mm kommen weiss ich auch nich (ist dann wohl p-p, obwohl ein plus-minus zeichen davor steht)

die entscheidende frage wird aber nicht gestellt: macht es sinn da was anderes einzubauen? kann ich mir von jemandem was dazuleihen mit gleicher bestückung?
mir fallen im umkreis von h so etwa 20 seeburg subs ein, welche alle gleich bestückt sind. wärest du in hannover, würde ich bei dir nie leihen gehen

Üblich als Xmax ist: Xmax=(Hvc-Hg)/2+Hg/4

WAHRE Angabe machen:

Beyma
BMS
CIARE
Eminence

"mathematical x_max" (d.h. obige Formel):

RCF
18sound

Ausnahmen:

B&C --> 10% THD (da kommen sehr unterschiedliche Werte raus)
PD: keine Angabe, aber da dicke Polplatte und Wicklungshöhe angegeben ist das tatsächliche x_max ermittelbar.

Gruß SRAM

SRAM
Beyma schummelt auch ein bisschen, z.B. beim 112ND, 605ND....

ich würde die speaker nicht austauschen.
der oberton ist zwar ein klasse speaker und ich setzte selbst mehrere davon ein (bin auch absolut zufrieden damit), aber die parameter des ciare sind auch sehr gut, weswegen ein tauschen weniger sinn macht.

Zitat

SRAM
Beyma schummelt auch ein bisschen, z.B. beim 112ND, 605ND....

.....ich kann auch nur gerade Zahlen durch zwei dividieren :wink:

Das verzeihe ich gerne, mach ich auch immer so, ist ja maximal 0.5 mm, Kommastellen sind mir unsympathisch :oops:

Gruß SRAM

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Zitat von "Inspiron"

Von 18 sound war ich bis jetzt eigentlich immer sehr begeistert.
Und die Leistungsangaben sind doch auch total korrekt.
Nicht nur AES Standart sondern auch noch 2 andere realitätsbezogene

Hätte ich nicht erwartet! verdammte Mogelpackungen :twisted:

Das war mal, 18Sound gibt in den neuen pdfs nur noch eine Leistung an. Den "echten" xmax kann man sich auch nicht ausrechnen, weil Luftspalthöhe und Wickelhöhe ein Geheimnis bleiben.

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Ich will ein Klippel-Datenblatt zu jedem Tieftöner

Zitat von "Timber_MG"

Also als ich mal bei der Obertönern danach gefragt habe, kam folgendes :

Wie diese Leut da auf 12mm kommen weiss ich auch nich

Nun, ein wenig Englischkenntnisse erleichtern die Kommunikation mit dem Ausland ungemein
Der Xmax ist ( wie auch z.B. bei B&C ) für einen Klirrfaktor von 10 % definiert.

Ob der 18 XB 700 gegenüber dem 18.009 die sinnvollere Wahl ist, lässt sich nicht so ohne weiteres sagen, wenn keine Angaben über das Gehäuse vorliegen.
Wir haben den 18.009 vor einigen Jahren für unser Basshorn verwendet. Hier machte jedoch später der Oberton eine deutlich bessere Figur bez. Präzision und max. Pegel.
In einem nicht zu kleinen Reflexgehäuse könnte es ( zumindest für die Red Sun-Fraktion ) schon wieder etwas anders aussehen.
Ich denke, dass der XB 700 aufgrund seiner 169 g " leichten " Membran und dem seit kurzem nochmal verbesserten Magnetsystem ( BxL etwa 27 lt. Firmeninhaber Peter Shtarbov ) hinter dem PD 1850 in der 2. Reihe ganz vorne dabei ist.

Gruss Jürgen

Zitat

25 mm, top plate high is 14 mm

Also dabei kommen nach meiner Kenntniss 5.5mm Xmax raus. Ich habe noch von keinem Magnetmotoren gerhört der bei 2x Xmax nur 10% an Verzerrungen aufweisst. Vieleicht hat der Herr Shtarbov sich vertan und die Spule ist 35mm hoch? Wenn das mit X-max = 5.5mm stimmt dann spare ich mir das teure Spässchen mit dem Import (nach Süd Afrika) und nehm dazu einen P.Audio C15-500LF o.ä.

Heisst bei Oberton Xmax also annähernd (hc–hg)/2 oder p-p (wär schade)?

Laut Simulation im 40Hz Horn (Sm = 4000 cm^2) begeistert mich das Chassis absolut. Im 4er Stack darf das dann echt brachial werden und sogar zu zweit würd’s schon gut gehen -) BL=27 ist dann schon seehr schön. Ein x-max von 12mm ist sehr händig wenn man ein einzelnes mitels eq auf 45Hz runterzwingen will. Im Stack dann, dass man das ding prügeln kann

Martin

welchen x-max das chassis auch immer hat, es funktioniert im horn und in bassreflex gehäusen sehr gut.
ein 18 tbx 46 von b&c z.B. klingt schlechter und entwickelt auch untenrum nicht mehr schub.

p.s.
alle üblichen 18" chassis von 18 sound / b&c / und co haben meist rechnerisch ohne polplattenzugaben nur etwa 5-8 mm x-max...

Zum Motordesign: http://www.adireaudio.com/Files/XBL2DetailsPaper.pdf
Oberton hat zwar sicher ein anderes, aber das Paper zeigt das man mit der alten Formel nicht unbedingt sinnvolle Ergebnisse bekommt.