Diskussionen zur Selbstbau-Galerie

    Zitat von "songe creux"

    Hast Du eine Messung des Group-Delays? Amplitude ist ja gut gelungen ...

    ja, habe ich nachgeschoben, aber die galerie ist nicht für diskussionen gedacht (sondern der thread hier).

    F.A.Bi.A.N.

    das ist genauso, wie ich mir es dachte. Du hast bei ca. 2 kHz getrennt, wahrscheinlich ist das 1"-Horn gg. dem TT zu tief, sodass die akustischen Zentren zu weit auseinander liegen, als dass Du dieses Delay passiv in den Griff bekommen hättest können. Deine Kiste müsste nun horizontal und vertikal ein leichtes Phasing machen. Das Problem hat auch Sehborg mit seiner TeEsEm-15 und andere ...

    Zitat von "songe creux"

    Du hast bei ca. 2 kHz getrennt


    ~1,7khz... sieht man ja in dem dazugehörigen thread...

    Zitat von "songe creux"

    wahrscheinlich ist das 1"-Horn gg. dem TT zu tief, sodass die akustischen Zentren zu weit auseinander liegen, als dass Du dieses Delay passiv in den Griff bekommen hättest können.


    perfekter gehts immer (allpass 1. ordnung hätte man machen können... wenn man wollte...). bei den meisten kisten mit versatz von ein paar cm lässt sich das aber auch so in den griff bekommen.
    viel mehr vermute ich, dass der step im groupdelay eher daher kommt, dass ich so nahe an der reso des treibers getrennt habe... siehe die impedanzmessung im thread.

    1.) wege roh in impulsantwort summiert
    2.) wege gemeinsam mit weiche - na ;) ? [viel besser geht es nicht!!]


    Zitat von "songe creux"

    Deine Kiste müsste nun horizontal und vertikal ein leichtes Phasing machen. Das Problem hat auch Sehborg mit seiner TeEsEm-15 und andere ...


    bislang habe ich nur horizontal gemessen - dort erkennt man die übergangsfrequenz nicht. vertikal mit sicherheit.
    ich benutze aber im ht eine interferenz zur begradigung des f-gangs; die absenkung bleibt aber auch unter winkel gleich groß...

    aber: wenn du jetzt auf seeburg anspielst (a-serie?) - dort ist das problem nochmal ein anderes. denn bei meiner weiche könnte man anhand des phasenfrequenzgangs die trennung grob erahnen...

    ...bei anderen weichen sieht man den "sprung" aber viel deutlicher. ich hatte dazu mal was gepostet, irgendwo im boxen & amps- forum... (stichwort seeburg)

    Nein, ich meinte nicht die A-Serie, sondern die TSM-15.
    Ferner glaube ich, dass sich dieses Problem fast immer bei Verwendung eines großen und tiefen Hornes (zur Erzielung einer geringeren Trennfrequenz) einstellt. Ein Horn, das tiefe Ankopplungen ermöglicht, muss einfach groß und tief sein. Man könnte mit einem kleineren und kürzeren Horn, so kurz, dass die akustischen Zentren relativ nahe beieinander sind, das Group-Delay natürlich in Richtung linear bekommen, allerdings fängt man sich dann im Rundstrahlverhalten unschöne Welligkeiten ein, da das zu kleine Horn in dem Bereich, in dem der z.B. 12"er TMT schon beamt, noch nicht ausreichend lädt.
    Reihenfolge: Einschnürung durch Beamen des 12"er > Aufweitung durch (Noch-)Nichtladung des HT-Hornes > charakteristisches CD-Verhalten.
    Daher halte ich es für groben Unfug, z.B. eine passive, direktstrahlende 12"/1"-Kiste zu machen, deren HT-Sektion an einem (ordentlich designten) 60°-hor.-Horn arbeitet mit vertretbarem Aufwand bei der Weiche zu entwickeln. Man könnte natürlich hergehen und den TT baulich durch Aufdopplung, Verdreifachung usw. der Schallwand weiter nach "hinten" zu setzen, allerdings kommen dann schon wieder andere (parasitäre) Effekte zum Tragen.
    Allerdings darf man auch nicht verschweigen, dass es am Fertigmarkt unzählige von hochdekorierten "Entwicklern" gemachte Kisten gibt, die dieses Problem noch viel schlimmer haben. Meist frage ich mich dann, ob diese es nicht besser wissen oder sie es schon bemerken, es aber doch zum Schluss völlig egal ist. So nach dem Motto: unsere Kunden müssen ja damit arbeiten, nicht ich (als Entwickler) ...

    Zitat von "songe creux"

    Allerdings darf man auch nicht verschweigen, dass es am Fertigmarkt unzählige von hochdekorierten "Entwicklern" gemachte Kisten gibt, die dieses Problem noch viel schlimmer haben. Meist frage ich mich dann, ob diese es nicht besser wissen oder sie es schon bemerken, es aber doch zum Schluss völlig egal ist. So nach dem Motto: unsere Kunden müssen ja damit arbeiten, nicht ich (als Entwickler) ...

    och, auf dem letzten forumstreffen hatte ich ja gelegenheit, viele verschiedene systeme direkt miteinander zu vergleichen, und ich war ehrlich erstaunt, auf welch hohem niveau die impulsantworten waren (von 1-2 ausnahmen jetzt mal abgesehen, aber das hatte auch preisliche zusammenhänge).
    dazu zwei beispiele... (ohne namen!)
    1.) die imho "beste" impulsantwort und...
    2.) der anführer des feldes von hinten.

    es kann, neben einer unfertigen weiche, auch noch weitere gründe für einen step im groupdelay geben; dieser muss nicht unbedingt einen laufzeitversatz im gesamtsystem anzeigen (ich denke, mein beispiel zeigt dies ziemlich gut - danke für die aufmerksamkeit in dieser hinsicht, ich hätte wohl alleine nicht darüber nachgedacht).

    p.s.: ich stimme dir natürlich zu - für perfekte abstrahlung ist ein allpass ein gutes mittel, und je tiefer das horn, desto mehr verdeutlicht sich der zusammenhang.


    nachtrag:
    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=511810#511810

    Zitat von "songe creux"


    Ferner glaube ich, dass sich dieses Problem fast immer bei Verwendung eines großen und tiefen Hornes (zur Erzielung einer geringeren Trennfrequenz) einstellt. Ein Horn, das tiefe Ankopplungen ermöglicht, muss einfach groß und tief sein. Man könnte mit einem kleineren und kürzeren Horn, so kurz, dass die akustischen Zentren relativ nahe beieinander sind, das Group-Delay natürlich in Richtung linear bekommen,


    hoppala - so stimmt das nicht! Das Groupdelay ist die änderung der Phase NORMIERT auf die KreisFREQUENZ! sprich horn tiefer und Trennung tiefer, kann genau den selben Sprung im Groupdelay erzeugen wie ein kurzes Horn bei hoher frequenz....
    Sprich in dem Zusammenhang ist es von Vorteil eine Hornkontur zu wählen die untenrum "gut lädt" sprich die Hornlänge zu minimieren,nur ob das dann auch immer noch so abstrahlt wie gewünscht, ist eine ganz andere Frage. Bei der Kombi vom Fabian sehe ist das Problem aber nicht so - sieht eigentlich recht gut aus.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    puh wieviele leute, hmm ich hab 4 von den limmer p3 gebaut und eigentlich noch nie eine richtig große va damit gemacht, also so genau kann ich das noch nicht sagen.
    bässe verwende ich meine doppel 18ner hybriden (sind auch bilder in der galerie)

    sagt mal wollt ihr noch mehr bilder?

    Zitat von "megabass.at"

    puh wieviele leute, hmm ich hab 4 von den limmer p3 gebaut und eigentlich noch nie eine richtig große va damit gemacht, also so genau kann ich das noch nicht sagen.
    bässe verwende ich meine doppel 18ner hybriden (sind auch bilder in der galerie)

    sagt mal wollt ihr noch mehr bilder?

    1 oder 2 Doppel 18er pro Seite?

    Mehr Bilder, warum nicht? :D

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))