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6th Oder Bandpässe

  • MasterMatze
  • 20. Oktober 2004 um 22:08
  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 20. Oktober 2004 um 22:08
    • #1

    Generell wir der sound von Bandpässen insbesondere mit grossen Treibern ja eher verachtet....

    Dennoch stellt sich die frage warum viele für ihre Klangtauglichkeit bekannte Hersteller dieses Prinzip mit scheinbar großem kommerziellen Erfolg anwenden?!

    Die Rede ist von ua Nexo K&F und ähnliche...

    Kann mich vielleicht Jemand auf die Vorteile solcher Konstruktionen hinweisen?

    mfg Matthias Schoster

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 20. Oktober 2004 um 22:13
    • #2

    hoher spl in einem schalbandigen bereich aus relativ kompakten gehäusen. klanglich meiner meinung nach total daneben ;)

  • hs
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    683
    • 20. Oktober 2004 um 22:35
    • #3
    Zitat von "Thomas"

    hoher spl in einem schalbandigen bereich aus relativ kompakten gehäusen. klanglich meiner meinung nach total daneben ;)


    naja finde das ein cd18 scheiße klingt!

    weiß ja nicht wie du das siehst aber ich finde da geht schon einiges.

  • aw-audio
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    4.243
    • 20. Oktober 2004 um 22:44
    • #4

    tighter beindruckender bass aus kleinem gehäuse, in kleinen gehäusen (rämulichkeiten)

    klang?..........ähm die dinger sind zum geldverdienen da

  • tufkains
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    • 22. Oktober 2004 um 23:56
    • #5

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:06)

  • vsvo82
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    • 23. Oktober 2004 um 00:48
    • #6

    Weitere Vorteile bei guten Konstruktionen:
    1. Lage des Übertragungsbandes relativ frei wählbar
    2. Durch die beiden Resonatoren starke Hubbegrenzung des Chassies
    3. Membranklirr wird deutlich reduziert nach außen übertragen
    4. Akustische Trennung nach oben etwas einfacher, da schon ein mechanischer Tiefpass 2. Ordnung eingebaut ist

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  • tufkains
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    1.342
    • 23. Oktober 2004 um 10:39
    • #7

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:15)

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 23. Oktober 2004 um 10:41
    • #8

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:15)

  • vsvo82
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    • 23. Oktober 2004 um 11:37
    • #9

    Moin Infineon,
    klar, ein BP ist alles andere als ein Universaltalent. Letztendlich kommts ja auf die Integration ins Gesamtsystem an. Ich hab noch Syrincs S-3 Systeme: äußerst kompakt, die laufen klasse mit ner starken Endstufe. Der BP macht sich in der Praxis überhaupt nicht negativ bemerkbar. Daß da einer am Start ist, hört man nur bei wirklich optimalen Umgebungsbedingungen...nichtmal dann störts.
    In dem Zusammenhang z.B. macht der BP praktischen Sinn.

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  • Hitower
    Verifiziert
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    1.457
    • 23. Oktober 2004 um 13:04
    • #10

    Boomcar Freaks???

    Nee, denn Bassreflex ist da der bessere Kompromiss

    Aber es gibt auch spezielle, die sind wieder klasse! (Stroker im Bandpass)

    Klanglich wie auch im "Druck"

    Gruß
    Daniel

    Fachkraft in Hamburg...

  • tufkains
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    1.342
    • 23. Oktober 2004 um 13:52
    • #11

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:15)

  • aw-audio
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    • 23. Oktober 2004 um 18:39
    • #12

    also der B2 und der LS1200 ziehlt sicherlich nicht auf "boom freaks" ab

    hab jedenfalls noch nie nen kappenträger im Tiefergelegten golf (combi)
    geshen der sich nen B2 rein getan hat.


    Wenn man die sache wirtschaftlich anstadt klanglich betrachtet, sind BP sehr "effizient" 8)

    Sauberer Bass im Gleichen Intensitäts maaße ist halt teuer......... kann nicht jeder haben

  • tufkains
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    1.342
    • 23. Oktober 2004 um 19:02
    • #13

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:14)

  • aw-audio
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    • 23. Oktober 2004 um 19:23
    • #14

    jup genau,

    also ich sag auch ehrlich, wenn ich irgendwo bin wo ein bandpass werkelt und ich bin nicht derjenige der damit gelt verdient, werd ich auch nicht lange da bleiben bzw sogar noch eintritt zahlen.

    wobei man sagen muss dass die leute bei syrincs ihren 18"er recht gut verpackt haben, ist auch nen 6th order, aber recht kleine kammern und gar nicht soooo mies wie manch anderes konkurrenz produkt.

    nen 12"er Horn knüppel ists aber selbstverständlich nicht.

  • SRAM
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    • 23. Oktober 2004 um 20:51
    • #15

    Ein Bandpass 6-ter Ordnung sind zwei Bassreflexboxen, das sollte mann nicht vergessen.

    Mal gleiches Chassis, gleicher Tiefgang und Gesamtvolumen der gesamten Box vorausgesetzt, ist das group delay im Tiefbassbereich gleich, das Hubverhalten aber etwas besser (kleinere Kammer beim Bandpass, da ja für die andere Kammer noch Volumen da sein muß).

    Einen Unterschied gibt es nur im höheren Frequenzbereich, d.h. für die andere Kammer. Eines wird jedoch immer vergessen: da ja der Bandpass schon ein high-cut verhalten hat, kann die Steilheit der Trennung durch die Weiche (gleich ob aktiv oder passiv) für DIESELBE GESAMT-TRENNSTEILHEIT um ein bis zwei Ordnungen geringer gewählt werden: dadurch wird aber das gesamt-group-delay von LS UND Weiche wieder fast identisch.............

    Den schlechten Ruf haben die Teile vermutlich deswegen bekommen weil:

    a) die boom-car fraktion die schrecklichsten Abstimmungen wählt

    b) mancher Hersteller der Versuchung erliegt, und Wirkungsgrad kitzelt. Und das geht nunmal nur auf Kosten der Dämpfung und damit einer Erhöhung des group-delay.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • vsvo82
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    • 23. Oktober 2004 um 21:47
    • #16

    vielleicht legt mal jemand seinen Golf so tief, daß er in einen B-2 reinfahren kann.
    Generell ist es beim BP-6 auch so, daß mit angepaßtem Hochpass das Verschleißreconig wesentlich seltener anfällt.
    Ich habe mal einen BP für ein Studio mit fgu ~25Hz, SPL >120 dB entwickelt, der dort als Infaraschalldetektor eingesetzt wurde. Der alte Knabe steht jetzt bei uns im " Spaßbüro" und läuft an einer 5.1 Anlage als Zusatzsub bis ca. 60 Hz. Bei bei uns hat noch keiner akademische Fragen gestellt, wenn die geamte Bude wackelt.
    PS: wie kriegt man die Smilies in den Text ? Danke jetzt schon.

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  • tufkains
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    • 24. Oktober 2004 um 00:37
    • #17

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:13)

  • SRAM
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    • 24. Oktober 2004 um 09:23
    • #18

    Phasenverlauf, group-delay und "Impulswiedergabe" (Definition ?) sind ein und dasselbe.....


    Gruß SRAM

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  • tufkains
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    • 24. Oktober 2004 um 10:36
    • #19

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 14:13)

  • SRAM
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    • 24. Oktober 2004 um 19:01
    • #20

    Womit wir einen Problempunkt schon definiert hätten:

    Vergleich mit verschiedenen Chassis !

    Einfach mal in einen Bandpass einen Midbass oder einen Horntreiber einbauen und dann vergleichen.

    Das geht nicht ? --> nicht ganz richtig, denn richtig designt braucht es für einen Bandpass weniger Hub als für BR. (Einfach mal drüber nachdenken, wieso ein bekannter Hersteller einen relativ kurzhubigen, sehr bekannten 18" in seinen Bandpass einbaut :wink: )

    Gruß SRAM

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