Submeeting in the Netherlands

Hi,

wie sind die Punisher Hörner so? Sind 2 Stück pro Seite schon ausreichend?
Mit wie vielen Boxen wurde die Messung gemacht?
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/Punisher.JPG

Bauplan Punisher Horn: http://www.speakerstore.nl/index.php?show=tekening&constructieID=21

Da steht im Bauplan was von 50-200 Hz und im Text kann man was von 140dB bei 2 Stück pro Seite erahnen.
Wenn das wirklich mit 2 Stück pro Seite schon funktionieren würde (abfall ab 50 Hz) währe das klasse.
Vielleicht kannst du ja mal den Besitzer der Bässe fragen. Kann leider kein niederländisch.

Danke

OK, alles klar. Danke
Hab ich übersehen.

Moin, der hier altbekannte Tthorsten hat mich gebeten hier in seinen Namen was zu der Sache zu posten:

*************************************************************
Immer wieder kommt ja die Frage auf Horn oder BR

Hörner werden oft als weittragender und lauter empfunden und titiuliert
- es geht karasser ab.

zu meist muss das gute alte HD 15 ( trubosund TSM3) hier als parade beispiel her hatlen.

hier ein link dazu.

http://speakerplans.com/page12.html

HD 15 ist für mich ein Töck generator, da unter 60hz kaum was geht.

das ist eine viertel raum mit kappa 15lf simulation und der DOOMM bestätigt dies in seinem bilderbericht auch noch.

Nun gibt es die Steigerung des selben das Punisher Horn

http://www.speakerstore.nl/index.php?show=tekening&constructieID=21

kein Töck -generator mehr nein ein Tick -generator.

Im forum ein link zu einem Niederländischen vergleich .
von selbstbaukonstrukten.

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=30266

http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/Punisher.JPG
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2Punisher.JPG
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/1vs2Punisher.JPG
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/1vs4Punisher.JPG
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1300.JPG
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1400.JPG

und vorallem zeigen die Messungen was ich schon immer sage.

Horn bässe sind Töck generatoren. mann bekommt immer mehr töck hin zu und der bumms bleibt auf der strecke.

die 1-4 punischer honr messungen zeigen das deutlichst.

der töck nimmt zu etwas tiefe gewinnt es
aber im vergleich zu einer BR box hoffnungslos leise.

oben rum nimmt es mit der menge auch ab an Schalldruck und oberer grenz freuenz und sound qualität und ich muss so um die 80- 120 hz trennen und das zumeist eher flach als steil flankig um die anpassung ans top besser hin zu bekommen. bzw die unnütze ernergie um 100 bis 200hz zu eliminieren.

was bleibt übrig der berühmte töck hügel. der sich zwischen 65 und 90hz bewegt. ich nutze also vom ach so breit bandigen horn nur eine halbe oktave.
***********************************************************

Amen

Grüßle

Sven

Zitat von "tthorsten"

Nun gibt es die Steigerung des selben das Punisher Horn

http://www.speakerstore.nl/index.php?show=tekening&constructieID=21

kein Töck -generator mehr nein ein Tick -generator.

Im forum ein link zu einem Niederländischen vergleich .
von selbstbaukonstrukten.

http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2Punisher.JPG
vs.
http://www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1400.JPG

und vorallem zeigen die Messungen was ich schon immer sage.

Horn bässe sind Töck generatoren. mann bekommt immer mehr töck hin zu und der bumms bleibt auf der strecke.

die 1-4 punischer honr messungen zeigen das deutlichst.

der töck nimmt zu etwas tiefe gewinnt es
aber im vergleich zu einer BR box hoffnungslos leise.

oben rum nimmt es mit der menge auch ab an Schalldruck und oberer grenz freuenz und sound qualität und ich muss so um die 80- 120 hz trennen und das zumeist eher flach als steil flankig um die anpassung ans top besser hin zu bekommen. bzw die unnütze ernergie um 100 bis 200hz zu eliminieren.

was bleibt übrig der berühmte töck hügel. der sich zwischen 65 und 90hz bewegt. ich nutze also vom ach so breit bandigen horn nur eine halbe oktave.

Alles anzeigen

Hab hier mal die Messungen von 2xTick- und 2xBooom-Generator übereinander gelegt und den Gain angepasst:
(hab ich das so richtig gemacht?)

Wieviel Hz macht das Punisher Horn weniger tief? 6, 7, 8 Hz? Dafür ist kein fetter Einbruch im Töckbereich
Wer von den beiden lauter kann man ja wohl so nicht sagen weil ich ja nicht weiß wie gemessen wurde.

@Mynut:

Ich sehe das ähnlich, ich habe auch beide mal übereinander gelegt !
Sehr schön ist der Einbruch beim 2x18" aufgrund der fehlenden Resonatorunterstützung >63Hz zu erkennen.

Ich denke mit etwas Eqing währe auch noch der minimale Nachteil im Tiefsbassbereich auszugleichen.

Schön wäre zu wissen ob die Messungen unter richtig Last entstanden sind oder bei Kurortpegel.....

Ich denke so ein entzerrter 4er Stack könnte recht nett sein.. nur so richtig skallierbar ist es nicht....wo man wieder beim Singel 18"ler wären

Grüßle

Sven

Zitat von "pm-acustics"

Sehr schön ist der Einbruch beim 2x18" aufgrund der fehlenden Resonatorunterstützung >63Hz zu erkennen.

Wie fehlenden Resonatorunterstützung ? Ich dachte das nennt sich "Raumeinflüsse"

Thorsten, ich hatte vor kurzem wieder das Vergnügen, 12 EAW BH760 zu hören.
Glaube mir, das macht nicht töck.
Und tick auch nicht.

Zitat von "Mnyut"

Wie fehlenden Resonatorunterstützung ? Ich dachte das nennt sich "Raumeinflüsse"

Ach so stimmt, ich vergass das man das so nennt.........die Lösung:

Man nimmt den 4x15" in ein Gehäuse und stimmt jede Kammer unterschiedlich ab (40,50,60,70 Hz) und weg sind die Raumeinfüsse.....gröhhhhhhllllllll.

Grüßle

Sven

12xBH760 machen weder Tick noch Töck,und die "Raumeinflüsse" sind auch plötzlich wech.....

Merkwürdig aber auch..... :wink:

habt ihr da eine qsc pl4 gegen eine bux gemessen? welcher amp hat denn welche farbe? welcher klang nach mehr rrrummmmsss

Mal wieder das Thema Bass... und mal wieder so viel Sinn und Unsinn dicht beieinander....

Die Photos & das Video zeigen eine große Garage oder sowas ähnliches. Die akustischen Bedingungen sind in jedem Fall ungünstig, erst recht bei tiefen Frequenzen (draußen war's wohl zu kalt, gelle?). Das Messmikrofon liegt (!) ungedämpft auf einer Stufe einer Aluminium-Leiter (!!!). Klar. Wenn die Halle bebt - die leichte Blechleiter wird garantiert keine Schwingungen auf das Mikrofon übertragen... (HILFEEEE!).

Der Messabstand ist unbekannt (warscheinlich "rund" 1 m). Die Messhöhe ebenfalls unbekannt - geschätzte 20-25cm (auch Unsinn, weil tiefe Frequenzen misst man 1. in größerem Abstand und 2. zu ebener Erde, um Laufzeit-/phasenprobleme zu eliminieren). Wenn man schon versuchen will in so einer Halle tiefe Frequenzen zu messen, sollte man wenigstens 20 Messungen in möglichst verschiedenen Winkeln, Entfernungen und Positionen der Box machen und dann MITTELN. Gerade in so einer "Garage" kann man bei der Verschiebung des Messmikros und/oder des Subwoofers von nur ein paar Zentimetern völlig andere Frequenzgänge messen!

Die Messungen haben allesamt KEINE Aussagekraft. Lediglich eine TENDENZ lässt sich erkennen, nämlich dass die (vor Ort befindlichen!) BR echten Tiefbass können und die (vor Ort befindlichen!) Hörner nicht.

Alle BR-Hasser will ich hier mal fragen, wieso der F-Gang ZWEIER gestackter LW1400 BR einen deutlichen Einbruch im Punch-Bereich hat... EIN EINZELNER aber nicht??? Ist nach eurer Logik leider nicht wirklich erklärbar...

Außerdem:

Die Subs können kaum bei SPLmax gemessen worden sein, denn das benutzte Behringer Microfon verträgt (wie die meisten anderen Messmicros auch) nur 130dB... würde also bereits bei einem einzelnen, gescheit geampten Subwoofer längst zerren... Dass also die Subs während der Messung "am Ende" gewesen sind, ist höchst unwarscheinlich...

Der den Production Partner Lesern bekannte Einbruch der SPLmax Kurve im Punchbereich (den einige wenige, sehr tief abgestimmte BRs wie z.B. der EAW SB750 auch tatsächlich aufweisen) bezieht sich lediglich auf die 10% THD Linie!!!!!!!!! Ein solcher Subwoofer spielt aber sehr wohl ohne Einbruch des tatsächlich wiedergegebenen SPL, nur verzerrt er halt mehr! Der Klirranteil wurde bei den hier publizierten "Messungen" aber überhaupt nicht beachtet oder gar bewertet!

freundlich grüßt,

Alex

PS @pm-acoustics & Mnyut: Bei einem auf über 40Hz getunten BR kann von "fehlender Resonatorunterstützung" keine Rede mehr sein. Der Resonator spielt insgesamt etwa eine Oktave breit (-6dB), und bedämpft damit das Chassis soweit, dass es selbst bei RMS*2-Amping NIEMALS den Xmax erreicht! Der Einbruch ist somit leider NICHT erklärbar...

ich habe Dich ja immer fürrecht kompetent gehalten ....

öhm Lernresistenz?

Tipp: membranbealstung, Energieabgabe, kont. max. pegel im nutzbassbereich

TBF:

Zitat

Lernresistenz

Nö. Faktenbezug.

Zitat

nutzbassbereich

für mich zählen 40Hz dazu. ich nutze sie jeden tag.

Im übrigen: Ich hab nix gegen Hörner! Allerdings mag ich sie nur, wenn sie in Rudeln auftreten und gescheit (kompromisslos) gebaut sind (siehe EAW).

der bass speitl aber wo anderst wenns unten rumblubbert geht das singel im stack verpackens aber die pappen nimmer - einbruch klirr membrankompression "raumeinflüsse" *G* interessant ist wenn ein bass nciht funzt sinds immer raumeinflüsse damit kämpfe ich zujmidnest immer am wenigsten

Finde es net und interessant das jemand der Allgemeinheit seine Messungen zur Verfügung stellt. Weniger nett finde ich es, dass jemand aufgrund der Tatsache fast "auseinandergenommen" wird.

Das muss echt nicht sein. Ob der Test jetzt "gut","richtig" oder eben nicht durchgeführt wurde, interessiert eher sekundär. Wenn einer die Meinung hat, dann soll er den Test nicht so ernst nehmen (für sich).

Wäre schade, wenn aufgrund mancher Aussagen hier im Forum, künftig solche Ergebnisse nicht mehr gepostet werden würden.