Monitormixer mit FOH Mixer

um es platt zu sagen: kauf dir das buch vom admin.
ansonsten wird so was mit einem monitormischpult gemacht. man trennt das multicoresignal aktiv oder passiv auf (über trafo).
frag einfach mal bei einem größeren verleiher deiner wahl nach, das er dir so was zeigt

Zitat von "Hinzi"

...Backlines für die Monitore über einen extra mischpult zusammen mixen...

was ist das denn??? muß man sich die fragen jetzt hier schon selbst zusammenreimen oder ist das "neudeutsch" :?

wie "test" schon sagte:
die signale werden an der bühne gesplittet und dann sowohl an das FOH- als auch an das Monitor-Pult geleitet.
somit sind die beiden völlig unabhängig voneinander.

als "backline" bezeichnet man aber nicht die signale für die monitore, sondern die instrumente der musiker.

wenn man übrigens nicht trennt so gibt das spannende klangliche effekte :oops:

Vereinfacht kannst du mit einem Y-Kabel die einzelnen Ausgänge aufsplitten.
Da das jedoch Pfusch ist (Gefahr von Brummschleifen) und man mit der Phantomspeisung leicht Unfug treiben kann nutzt man normalerweise Trenntravos (Signalsplitter). Ist allerdings nicht ganz billig...
Weswegen man in kleinen Clubs gerne auf seperaten Monitormix verzichtet.
Mehr dazu in diversesten (aktuellen) Threads...

Ja.

Aber in diesem Fall ist das fast zu vernachlässigen....
...sind halt nur schlappe 50% die verloren gehen...
also heisst das, den Gain etwas höher zu drehen.

Zitat von "Hinzi"

ok und wie genau trenne ich das signal auf der Bühne? Brauch ich dafür ein bestimmtes Multicore oder nur ein weiters gerät für diese trennug? Vielleicht hat ja jemand einen schaltplan oder sowas für mich?!

man kann die signale in der stagebox (also da wo alle mikrokabel auf der bühne ins multicore zusammenlaufen) einfach per Y-split sowohl zum FOH als auch zum monitormixer senden.
da gibt es dann normalerweise zwei multipinanschlüsse, einen für´s multicore und den anderen für die monitorpult-auflösung.

nachteile des einfachen Y-split sind evtl. auftretende brummprobleme und pegelverluste, das muss aber nicht zwangsläufig so sein.

besser ist es (wie "treibsand" schon schrieb) mittels split-übertragern (kleine trafos) die signale dann auch galvanisch getrennt zu beiden pulten zu senden. das kann ebenfalls in der stagebox passieren (die ist dann halt ein bisschen schwerer )
pegelverluste müssen da nicht unbedingt sein, je nach wicklungsverhältnis der übertrager.
das ist also die teurere variante, die aber viel sicherer ist.

Zitat von "Hinzi"

ps. ich weiß schon das die Backlines die instrumente sind aber ich meine damit das signal der instrumente was für die monitore bestimmt ist.

Gruß Hinzi

... das nennt sich aber nicht "backline-signal" sondern schlicht "monitorweg" (früher gerne auch "foldback" genannt)

@ treibsand Fehler !!! Bei Y Kabel am Ausgang gibt es keinen Pegelverlust,
und brummen tritt auch nur dann auf wenn die Vekabelung nicht astrein ist !!!

eine Einzelmassen führung ist jedoch mal Grundvoraussetzung, und Natürlich ist die Lösung mit Trafos, bzw mit ner aktiven Elektronik immer vorzuziehen.

Y ohne Verlust ??
Du hängst irgendwo (wir sprechen im speziellen von Mic-Ausgängen)
einen Split, mit dem Du 2 Ohmsche Eingangsimpedanzen parallelschaltest und verlierst kein Signal ??? :roll: :roll:
Und Du hast immer und definitiv FoH und Monitorplatz an der selben Phase mit annähernd gleicher Länge der Masseverbindungen (PE) ohne irgendwelche Potentialunterschiede ???

Auf jeder Baustelle ???

Also. Sicherheitshalber trennen. Auch wenns meistens mit nem normalen Y funzt.

jetzt darf ich mal dem M zu hilfe eilen

wenn man sich die impedanz eines mikros anschaut und dagegen die eingangsimpedanz eines mischpultkanales, dann kann man sich ausrechnen um wieviel dB das signal zusammenbrechen wird bei 2 eingängen...
ich bin jetzt etwas zu faul hier die formeln zu posten, aber ich bin sicher das da nicht so viel passiert...
anders sieht es natürlich bei sehr hochohmigen ausgängen aus, die werden aber in der regel auch über Di boxen auf eine niedrigere ausgangsimpedanz gebracht und dann gibt es auch hier kein problem mehr.
natürlich gibt es durch das parallelschalten von 2 eingängen theoretische verluste, aber sie fallen gering aus.

und auch wenn die kaballängen der stromversorgung zum FOH länger sind als zum monitorpult, deshalb muss es trotzdem nicht unbedingt brummen... aber es könnte brummen, deshalb sind hier übertrager klar im vorteil.

nur mal so ganz grob und schnell:

niedrige ausgangsimpedanz -> hohe eingangsimpedanz (spannungsanpassung)
= kein spannungsabfall der quelle (im idealfall)

aus- und eingangsimpedanz gleich groß (leistungsanpassung)
= spannung nur noch 50%

hohe ausgangsimpedanz -> niedrige eingangsimpedanz (stromanpassung)
= spannung bricht zusammen (z.b. bei schweißgeräten)

Ja, Asche über mein Haupt. :oops: :oops: :oops:

War irgendwie gedanklich beim klassischen Spannungsteiler...
...so mit in Reihe geschalteten Wiederständen...

Trotzdem gibts da einen (wie ich weiter oben ja auch schrieb vernachlässigbaren) Spannungsabfall, da die Spannungsquelle ja hier den doppelten Strom reinpumpen müsste, um die Leistung zu erhalten.

Der Übertrager dürfte da auch nix dran ändern, weil ja auch der eine zum "Ursprungseingang" parallel geschaltete Ohmsche Last darstellt...

Aber wir sind uns einig, daß es ohne Trennung gehen könnte und mit immer zu gehen hat !!!