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Zu kleine Endstufen oder anderes Problem?

  • djkiwi_de
  • 26. Februar 2005 um 18:26
  • djkiwi_de
    Gast
    • 26. Februar 2005 um 18:26
    • #1

    Hallo,
    wir haben mit unserer Beschallunganlage ein Problem. Uns sind in letzter Zeit schon zwei Basschassis gestorben (RCF L15 P200 AK-4).
    Wir haben folgenden Anlage:

    Top GAE ProStage PS121T mit 250 W / 8 Ohm
    befeuert von einer QSC RMX 850 mit 200 W / 8 Ohm

    Bass GAE BR15 mit 4 Ohm / 700 W
    befeuert von einer QSC RMX 2450 mit 750 W / 4 Ohm

    Das ganze mit einer aktiven Frequenzweiche von GAE (EQX 22).

    Die kaputten Basslautsprecher haben definitiv zuviel Hub gemacht und auch die Schwingspule war dunkelbraun durch zuviel Hitze.

    Die Endstufen befinden sich bei Maximallautstärke auch im Clipping (Limiter an den Amps sind an), das heisst die roten LEDs blinken. Kann das daran liegen, dass die Endstufen zu klein dimensioniert sind und könnte ich durch den Einsatz von größeren Endstufen, die dann nur in den unteren 2/3 betrieben werden das Problem lösen?

    Wieviel Leistung sollte ich am besten auf die Boxen schicken?

    Danke schon mal
    Kai

    Einmal editiert, zuletzt von djkiwi_de (26. Februar 2005 um 21:11)

  • vsvo82
    Profi
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    • 26. Februar 2005 um 19:36
    • #2

    Ich tippe mal auf zu kleine Amps: Diese in Verbindung mit Dauereinsatz der Limiter belasten die Lautsprecher thermisch sehr stark durch hohe Energiedichte.
    Mögliche Lösung: Bessere / stärkere Amps + größere Lautsprecheranzahl.
    Jörg

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  • doublefishdesigns
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    • 26. Februar 2005 um 19:48
    • #3

    ich auch
    ich bediene den RCF mit 1200 Watt ohne clipping
    ausserdem mag er in dieser box einen hochpass bei 30 Hz

  • djkiwi_de
    Gast
    • 26. Februar 2005 um 19:55
    • #4

    Der 30 Hz LowCut Filter an der Endstufe ist an.

  • wora
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    • 28. Februar 2005 um 11:36
    • #5
    Zitat von "djkiwi_de"

    ...Die kaputten Basslautsprecher haben definitiv zuviel Hub gemacht und auch die Schwingspule war dunkelbraun durch zuviel Hitze...

    ich würde nicht beaupten, das die speaker "definitiv zu viel Hub" machen.
    oder schlagen sie schon hörbar an? das sollte bei dieser leistung eigentlich noch nicht passieren.

    ich schliesse mich den obengenannten meinungen nach mehr leistung an.
    heutzutage weiss man doch, das professionelle lautsprecher eher durch zu schwache denn durch zu starke amps kaputtgehen.

    die starke verfärbung der schwingspule kann auch dadurch entstehen, das der speaker nicht genug hub machen kann um die wärme über die ganze magnet-konstruktion abzugeben. so kann dann ein hitzestau entstehen, der die schwingspule auch mit geringerer ampleistung überhitzt.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Kracky
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    • 28. Februar 2005 um 11:48
    • #6

    Wie ich schon mehrmals sagte, es gibt zwei Arten wie man arbeiten kann, auf Material oder mit Verstand. Aus diesem Grund gibt es bei uns keine VAs mehr wo ich auch nur annähernd an das Limit unseres Materials fahre, lieber dann doch etwas mehr stellen oder auch mal zu einen Job der zu groß für einen ist Nein sagen. Also entweder Anlage ausbauen das du auch solche VAs bei gemäßigter Leistung fahren kannst oder einfach sich bewußt werden wie weit kann ich mit meinem Material gehen auch wenn es Marke ist.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
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  • djkiwi_de
    Gast
    • 1. März 2005 um 12:36
    • #7

    Mehr Material in Form von zusätzlichen Boxen geht leider aus
    Platzgründen nur sehr schlecht. Das ganze ist eine Festinstallation.

    Würde denn eine Erhöhung der Verstärkerleistung zumindest ein wenig Abhilfe schaffen, wenn diese dann nicht mehr im Grenzbereich arbeiten?

  • Kracky
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    • 1. März 2005 um 12:46
    • #8

    Wäre schon möglich das diese Abhilfe schaft, ich jedoch gehe davon aus, es handelt sich um eine überforderte Discoinstallation die im Allgemeinen schon nicht ausreichend für den Raum ist und einzigster Erfolg wird sein das die DJ´s auch diese Endstufen wieder an ihr Limit bringen. Könntest du uns vielleicht mal etwas näher schildern wie das ganze wo in welchem Raum mit was für Abmaßen steht um sich einen Eindruck machen zu können?

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  • wora
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    • 1. März 2005 um 17:28
    • #9

    ach soooo ... es geht mal wieder um DJ´s.
    keine livemusik?

    na, dann hilft möglicherweise ein limiter oder das ausbauen der gainpotis des mischpultes :D

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • text&ton
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    • 1. März 2005 um 17:37
    • #10

    Nicht Limiter, sondern Leveler.
    Ich empfehle für die Betriebssicherheit von DJ-Anlagen den Dateq SPL2.

  • djkiwi_de
    Gast
    • 2. März 2005 um 08:30
    • #11

    Also, die Anlage wird vorwiegend für Rockmusik genutzt, sowohl im DJ Betrieb als auch für Live Musik, wobei der DJ Betrieb überwiegt.

    Die Anlage muss ein Tanzfläche der Größe 4x6 m beschallen. Die Raumhöhe beträgt lediglich 2,50m. Es ist ein Club im Keller eines Studentenwohnheimes. Insgesamt sind es ca 200 qm. Die Beschallung des restlichen Raumes erfolgt durch verteilte JBL Control 1.

    Das übliche Gain-Problem der DJs ist es nicht, darauf wird geachtet und die DJs haben das mittlerweile verinnerlicht. :D Das Signal verlässt das Mischpult ordentlich.

  • Kracky
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    • 2. März 2005 um 10:48
    • #12

    Noch nicht ganz alles an Infos was ich mir erwartet habe aber gut. Mit 200qM bin ich schonmal mit meiner Meinung etwas weiter. 200 qM bietet locker mal Platz bis zu 400 Personen und auch wenn diese Anzahl an Personen evtl. nie da drin ist, ist die Anlage unterdimensioniert. Die Control als Zusatzbeschallung können wir getrost vergessen, ich glaube nicht das die den Restlichen Raum wirklich beschallen können. Mein Rezept, Topteil gegen was größeres mit mehr Leisung tauschen, z.B. von GEA System 12-8, und die Bässe könnten unbedingt Kameradschaft vertragen, einen zweiten BR15 oben drauf das müßte doch gehen. Für die BR15 dann je seite eine Endstufe Mono Brücke z.B. QSC RMX 1850 HD und für die Tops verwendest du die RMX 2450 weiter. So würde das Sinn machen, bräuchte etwas mehr an Platz, aber nicht wirklich viel und die Anlage wäre für die Raumgröße angebracht.

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  • djkiwi_de
    Gast
    • 2. März 2005 um 11:40
    • #13

    Naja, der komplette Bereich soll nicht mit der PA beschallt werden, in den anderen Bereichen soll man sich noch etwas unterhalten können, daher die Control 1 Beschallung. Es sind auch wenns voll ist maximal 200 Leute drin, weil auch noch Tische und Sitzgelegenheiten vorhanden sind.
    Es soll nur auf der Tanzfläche ein satter guter Sound sein, auch wenn sie proppevoll ist.

  • djkiwi_de
    Gast
    • 2. März 2005 um 12:05
    • #14

    Ich hab noch was vergessen:

    Die zusätzliche BR15 Bässe und die anderen Tops (System 12-8) würden gerade noch so hinpassen. Jetzt ist es aber aus finanziellen Gründen nicht möglich alles auf einmal zu kaufen, also mit was fange ich an? Mit den Endstufen, das ich erst mal aus dem Clipping komme?

  • Kracky
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    • 2. März 2005 um 12:26
    • #15

    Dann mach es dir vorerst doch mal einfach, fahr die beiden Bässe Mono und häng sie Monobrücke an die 2450, eigentlich sollte die Endstufe das ja können. Dann gibst du dem ganzen 2400W/ 4 Ohm das wären pro Bass 1200 W, was dann wirklich genug wäre. Wenns funktioniert kannst du ohne kosten gleich mit sparen anfangen.

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  • djkiwi_de
    Gast
    • 2. März 2005 um 12:32
    • #16

    Ok, das würde dann heissen, den EQ auf Mono Bass schalten.
    Aber muss ich dann die Bässe nicht paralell schalten und wären das dann nicht 2 Ohm, wenn sie jetzt 4 Ohm haben?

    Wie muss ich die Bässe dann schalten?

  • hink
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    383
    • 2. März 2005 um 13:54
    • #17

    Yep, wenn Deine Bässe 4Ohm haben, klappt das nicht. Die 2450 verträgt mono-gebrückt nur bis 4Ohm runter.

  • djkiwi_de
    Gast
    • 2. März 2005 um 14:06
    • #18

    Ja, sie haben 4 Ohm und im Manual der RMX steht, das 2 Ohm nicht geht. Tja dann fällt wohl Mono Brückenbetrieb weg :(
    Da hilft wohl doch nur erst mal ne Endstufe und die zusätzlichen Lausprecher später.

  • cyberlight
    Beiträge
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    • 2. März 2005 um 18:40
    • #19
    Zitat

    Ok, das würde dann heissen, den EQ auf Mono Bass schalten.


    Moment, ist der EQX EQ oder Frequenzweiche?

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Kracky
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    • 2. März 2005 um 22:41
    • #20

    Ja dann hast du aber keinen GAE BR15 sondern einen BR15-4, mit dem geht das dann nicht, das ist richtig.

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