CEE 32 A jetzt mit 5x2.5 mm² ????

solch abfall wird von zeit zu zeit immer wieder mal angeboten... einfach ignorieren und weiterhin mit minimum 4mm² kaufen.

Optimal 6mm² :wink:

Gruß
Steven

Auf der Prolight&Sound war auch so ein Kerl der komische Kabeltruhen mit eingebauten Aufrollvorrichtungen vorführte (ziemlich sinnloser Krempel meiner Meinung nach). Der benutzte als Vorführkabel auch 32er CEE - mit ebenfalls nur 2,5mm. Also seriös wirkte das nicht, vor Allem bei Kabellängen von je 30m...

@ der wollte wahrscheinlich zeigen, wieviel 32A KAbel Du auf seiner Trommel unterbringst.

Vorgeschrieben sind allerdings 6mm2

1,5mm ²: Maximal 16A bei 10m Länge
2,5mm²: Maximal 20A
4mm²: Maximal 25A
6mm²: Maximal 32A
10mm²: Maximal 50A
16mm²: Maximal 63A

Zitat von "Eliminator"

1,5mm ²: Maximal 16A bei 10m Länge
2,5mm²: Maximal 20A
4mm²: Maximal 25A
6mm²: Maximal 32A
10mm²: Maximal 50A
16mm²: Maximal 63A

bist du sicher, das du da nicht den faktor drestrohm vegessen hast?

den bei 16A CEE sind 2,5mm2 pflicht.

Sokke:

Ich war auch auf dem Stand und fand die Idee recht gelungen für Starkstromkabel und Lastcores. Doch das Kabel wovon du sprachst war eindeutig ein 16A Kabel.

Gruß Jochen

Zitat

bist du sicher, das du da nicht den faktor drestrohm vegessen hast?

den bei 16A CEE sind 2,5mm2 pflicht.

Das hat meiner Meinung nach weniger mit Drehstrom, als mit der erhöhten Leitungslänge zu tun.

Der Spannungsfall berechnet sich ja wie folgt:

2 x l x I
_______

56 x A

Bei 16A und 1,5mm wären das bei 20m

2 x 20m x 16A
____________ = 7,6V

56 x 1,5m

Da der höchstzulässige Spannungsfall von der Meßeinrichtung bis zum Verbraucher 3% (sprich 6,9V) der Netzspannung betragen darf, lägst du hier drüber.

Deshalb ist 1,5mm² bei 16A auch nur bis 10m Länge zulässig. Deshalb wird bei Hausinstallationen heutzutage hingegangen(sollte zumindest), und ein Stromkreis mit 1,5mm², was die 10m übersteigt, mit 10A abgesichert.

Gruß,

Klaus

Hi,

gibt es eigentlich Kabel die einen dickern N im Vergleich zu den Außenleitern haben?

Weil ja im ungünstigsten Fall das 3fache an Strom fileßt oder habe ich da was mit Stern und Dreieck falsch verstanden?

Jojo

Grundlagen Drehstromtechnik:

Die Aussenleiter sind phasenverschoben, dadurch addieren sich 3 gleichartige Ströme in den Aussenleitern zu 0 im Neutralleiter. ("Sternschaltung")

Da der Strom zu 0 wird, kann bei gleichartiger Belastung der Neutralleiter z.B. bei Drehstrommotoren weggelassen werden. (bei Stern- und Dreieckschaltung

Der Strom im Neutralleiter wird nicht höher als der Strom in einem Aussenleiter (ausser in Spezialfällen)

Mit Stern-und Dreieckschaltung bezeichnet man eigentlich nur die Schaltungen eines Drehstrommotors an das Netz, wenn man z.B. entweder 230 oder 400V auf eine Wicklung aufschaltet, wenn also eine Wicklung entweder zwischen Aussenleiter und Neutralleiter (Stern) oder 2 Aussenleitern hängt (Dreieck).

Sonstige Verbraucher haben immer eine Art "Sternschaltung" mit Neutralleiter, da die Ströme unterschiedlich sind.

Hi,

das wusste ich so in etwa auch schon nur was ich noch nicht so recht verstehe ist,dass bei einem Verteiler 32CEE auf 6Schukos die ja total unterschiedlichen "Verbrauch" haben können der Strom im Neutralleiter max 32A betragen soll.

Bin Elektrotechnischer Assistent und halt kein Elektriker.

Jojo

das ist auch schwer im kopf nachzuvollziehen, lässt sich aber errechnen.

faszinierende elektrik...

Grundlagen Drehstrom (2.Lektion)

Ob nun 32A oder 16A ist völlig egal. (wieder ausschliesslich ohmsche Verbraucher!)
Du hast auf nur einer Phase 32A-->N=32A
2 Phasen mit 32A heben sich teilweise auf wegen Phasenverschiebung-->N=32A
3 Phasen mit 32A heben sich komplett auf -->N=0A

Das gilt nur bei gleicher Belastung der Phasen.
Bei unterschiedlicher Belastung ergeben sich Zwischenwerte zwischen 0 und 32A.

Jetzt mal ganz stumpf und ohne gross nachzudenken: :wink:
Hast du z.B. auf 2 Phasen 16A und auf einer 32, ergibt sich für N~16A
Du hast also überall min 16A. Die heben sich also schonmal auf, da sie von unterschiedliche Phasen sind. 16A bleiben über und müssen irgendwo hin. Der einfachste Weg ist der Neutralleiter, also gehen die da durch zurück. Fertig.

Da die Verbraucher auch noch unterschiedliche Phasenverschiebungen verursachen (Blindleistung), wird das Ganze dann etwas komplizierter.
Das jetzt noch ausführlicher zu erklären, würde deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen und sollte nicht Bestandteil dieser Lektionen sein.

Einfach als gegeben hinnehmen und auf den Elektriker vertrauen.

Die Kabeldimensionierung ist dann wieder eine ganz andere Geschichte...

wunderbare vektoralgebra...

ich hab da mal was vorbereitet:

http://www.licht-ton-strom.de/Neutralleiters…igerdiagram.xls

hier kann sich der geneigte leser per eingabe von werten den strom im neutralleiter errechnen lassen... zur veranschaulichung wird dies in einem zeigerdiagram dargestellt.

induktive und kapazitiven blindstromanteil kann man in die berechnung einfließen lassen....

es war eine mörderarbeit die relativ einfachen mathematischen berechnungen in excel syntax umzudichten... aber das ergebniss lässt sich sehen... beim zeigerdiagramm habe ich dann hilfe gehabt... der rest ist komplett von mir...

viel spaß damit

Natürlich kann der Neutralleiter-Strom auch grösser als der Aussenleiterstrom werden. Das hatte ich als "Spezialfall" abgestempelt und das würde hier zu weit führen.
Schön, das in der Praxis fast ausschliesslich induktive Lasten vorkommen...

Die Exceltabelle ist echt nicht schlecht. Erspart lästige Taschenrechnerorgien.
Mal sehen, ob das auch auf dem PDA läuft
Ein Laie wird aber damit auch kaum was anfangen können.

Tipp: cos phi auf 1 lassen erspart verwirrende Lösungen.

ich nehm den bösen sonderfall einfach wieder heraus...

wenn die tabelle auf deinem pda nicht läuft geb ich dir gern eine kennwort freie version... die berechnungen solltest du dann nachvollziehen und auf dem pda excel nachbauen können...

cos phi von 0... wo gibt es das?

Hallo,

vorausgesetzt die angeschlossenen Geräte machen keinen scheiß!

Selbst gemessen und auch schon einen abgerauchen N gehabt:
125A CEE Zuleitung, gemessener Außenleiterstrom zweischen 80 und 100A, Nulleiter 155A, 150Hz
Ursache: Je Außenleiter 10x Martin MAC 2000 mit komplett verschobener Stromkurfe. Da hat sich der Strom dann nicht mehr so wie es sein sollte gegenseitig ausgelöscht. Daß die sich trauen auf sowas ein CE-Zeichen draufzukleben.

gruß Kux