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Welcher Sub macht wirklich Bass?

  • Der Chris
  • 5. Dezember 2002 um 10:16
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 17. Dezember 2002 um 23:21
    • #81

    @ jens

    sag bescheid wenn du mal mit BT 7 nen job macöhst.

    ich komm dann vorbei und drück dich dann an die Wand.


    gleiches amping ist wie immer vorraussetzung.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 18. Dezember 2002 um 09:20
    • #82
    Zitat


    tthorsten schrieb am 2002-12-17 23:21 :
    @ jens

    sag bescheid wenn du mal mit BT 7 nen job macöhst.

    ich komm dann vorbei und drück dich dann an die Wand.


    gleiches amping ist wie immer vorraussetzung.

    Ach so? Na dann war der Vergleich zwischen Evo und meiner PA aber auch nicht fair. Mein Amping war wesentlich geringer als deines. Also noch mal vergleichen :grin:

  • DSH-Audio
    Beiträge
    1.176
    • 18. Dezember 2002 um 12:49
    • #83

    Ich muss dem Thorsten da voll recht geben.
    Ne BT 7 stne gute Box nur viel zu teuer.
    Aber gegen ESX sind die auf jeden Fall Überlegen, egal ob bei 40Hz oder drüber. Und Soundmässig kenn ich keinen Sub der da mithalten konnte bis jetzt.
    Hab die BT7 mal in ner Disco gehört und war enttäuscht...
    Gruss Dirk

  • Der Chris
    Profi
    Beiträge
    153
    • 18. Dezember 2002 um 14:08
    • #84

    Och Leute,

    ich wollte doch eigentlich nur ein paar Preis-Leistungsempfehlungen in Sachen Subwoofer haben und hier nicht so eine Mega-Diskussion vom Zaun brechen.

    Naja, also wenn ich das alles mal so richtig hier mitbekommen habe, dann sollte man sich d&B, Acoustic Line, EAW, K&F und dieses Concert Audio Dingen mal reintun (wobei mir die Werberei für letzteres doch massiv auf den Hut geht).

    Na, mal schauen.

    Gruß,
    Der CHris

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 18. Dezember 2002 um 19:33
    • #85

    @ tthorsten: Gleiches Amping? Also, du willst deine ESX mit 400W pro Doppel-18er betreiben?

    Ich will erst sehen, wie vier ESX mit 1W Gesamtleistung 110,5dB bei 40Hz von sich geben! Wenn du mir eine Messung zeigst, die das belegt, bitte, dann glaube ich dir. Dazu kommt noch, dass Power Compression keine große Rolle für die BT7 spielt. 1600W auf die 110,5dB bei 1W.... Da kommst du mit Nicht-Hörnern und 1600W NIE hin.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 18. Dezember 2002 um 21:41
    • #86

    Jens

    nee

    9001 oder crown 5000

    als amping.

    mit 400w kannste auch nen BT 7 vergessen.

    udn klippender amp ist für BT 7 tödlich.
    da dann die Stössel aus den pappen reissen.

    nun ja für alle un belehrbaren.

    wenn mann aus einem SUB 40hz mit 100dB bekommt dann bekomme ich aus vierstück doch deutlich mehr.

    bei einer BT7 bekomme ich nur 90dB bei 40hz.

    und niemals auch durch das stacking mehr als 100dB


    ich weiss nicht wie ihr da auf die idee kommt dass eine BT 7 mehr bass macht.

    schaut euch doch einfach den test im PP an.
    nicht den Text sondern die Messungen


    das spricht doch für sich.


    und überlegt auch doch mal wie schwierig.
    es ist die BT 7 in ein BR setup zu integrieren.


    einfach mal so ist das nicht.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 18. Dezember 2002 um 23:58
    • #87

    http://www.live-audio.com/messages/archive3/104662.html

    In dem Thread hab ich letztes Jahr mal TD selbst gefragt was da sache im Zusammenhang mit dem PP Artikel ist. Die Antwort klingt fuer mich plausibel.

    Wie dem auch sei...

    CU
    martin

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-12-18 23:59 ]</font>

  • Broesler
    Beiträge
    121
    • 19. Dezember 2002 um 00:06
    • #88

    moser7:

    :smile: :razz:

    Mit freundlichem :grin:
    Broesler

    Are you alive or are you just living?

  • Anonymous
    Gast
    • 19. Dezember 2002 um 14:37
    • #89

    Das sehe ich auch so. 10% THD kann bei den BT7 höchstens vom Amp oder von Defekten kommen. Ich hab auch das Gefühl, dass die nur einen einzigen BT7 vermessen haben und das noch nicht mal richtig. Ich habe selber mal gemessen und kam an die Ergebnisse von TD heran. 4 Stück, insgesamt 1W, 110,5dB bis 30Hz runter! THD geringfügig vorhanden, es wurde sogar geringer mit höherem Pegel!

    Ansonsten wird tthorsten doch nicht der Physik widersprechen wollen? 4 ESX haben bei gleicher Eingangsleistung 6dB mehr Schalldruck als 1 ESX. Da kann auch keine noch so gute BR-Konstruktion was dran ändern. So große Strahlungsimpedanzänderungen gibts dabei nicht.

  • Anonymous
    Gast
    • 20. Dezember 2002 um 16:39
    • #90

    Hallo,ihr Bassfreaks!
    Verfolge schon eine Zeit lang eure riesen
    Diskussion über Bass bzw.Subwoofer-Kisten.
    Es gibt einfach keinen perfekten Basslautsprecher.Jede Kiste klingt anders und man muß sich einfach die Sachen anhören
    gehen und sich dann erst entscheiden!
    Ich halte nicht viel von diesen technischen
    Daten.Ich selbst habe Jahrelang gesucht, getestet,probegehört,usw..... und jede Kiste
    klang irgendwie anders obschon laut Datenblatt kaum ein Unterschied zu erkennen
    war.Eine Kiste klingt halt besser für Live-Musik,die andere halt dann wiederum besser
    für Techno-Mucke.
    Will man tiefen schlabber-Bass muss die Kiste
    halt groß und tief abgestimmt sein,dann verschwindet jedoch der ganze Kick.Will man
    schönen trockenen Bass halt dann eine kleine
    Kiste und eine hohe Abstimmung,dann fehlt jedoch wiederum der soooo geliebte Schlabberbass.Beide Sachen mit einer Kiste und den selben Lautsprecher zu bekommen ist
    technisch nicht möglich bzw.nicht machbar.
    Hinzu kommen noch die unmöglichen Preise, die
    heutzutage sich kein Mensch mehr leisten kann.1/4 des Preises schluckt gerade mal die
    Bestückung eines Lautsprechers,die anderen 3/4 gehen zu gunsten des Herstellers!!!!!!
    Ein Kumpel von mir hat seid 3 Jahren sein
    Studium als Akustik Ingenieur beendet und sich Selbstständig gemacht.Wir haben nun
    gemeinsam die ultimative Basswaffe entwickelt.Wie man so schön sagt:Was nicht passt wird passend gemacht!Vergessen wir einfach mal die übliche doppel 18"-er Box.
    Mein erstes Kriterium war anstatt eine grosse
    Kiste lieber zwei kleine Kisten,die jeder
    alleine Bewegung bzw. tragen kann.
    Dann haben wir uns für den Lausprecher-Hersteller aus England entschieden,und zwar die Nobelschmiede "Precisions Devices".
    Beide Kisten sind identisch groß,sie unterscheiden sich nur von der Bauart und der
    Bestückung.Die Basskiste beherbergt 2x15" und
    ist eine Hybrid Konstruktion,horngeladen und besitzt dazu noch eine Resonator-Abstimmung,
    d.h:die Kiste ist bei 52 Hz abgestimmt und
    geht linear hoch bis max 250 Hz,kann so mit
    vielen Topteilen arbeiten.ich trenne dann
    bei ungefähr 55 Hz und da kommt dann die andere Kiste ins Spiel die wiederum ab 55Hz
    hinunter bis wahre 20 Hz den Rest übernimmt.
    Diese arbeitet dann als Direktstrahler und
    beherbergt einen 21" Zoller,abgestimmt bei
    25 Hz.Das ganze am besten mit einem Digital-
    Controller fahren,die Laufzeit zwischen den
    beiden Kisten korrigieren und los gehts.
    Klingt super geil und macht einen Wahnsinnsdruck.Beide Kisten zusammen sind nicht grösser als eine ESX oder B10 oder B2.
    Ich bin so zufrieden und möchte nichts anderes mehr haben.Ach ja,übrigens habe ich mir letztens mal die ESX angehört,finde ich
    nicht gut!!

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 20. Dezember 2002 um 19:36
    • #91

    DAS hört ishc gut an mit dem PD alles könner teil 2x15" udn 21" wo kann mann das mal hören.

    evtl mal gegne ESX vergelichen am 22.12.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Anonymous
    Gast
    • 20. Dezember 2002 um 20:34
    • #92

    [quote]
    Anonymous schrieb am 2002-12-20 16:39 :
    Wir haben nun
    gemeinsam die ultimative Basswaffe entwickelt.Wie man so schön sagt:Was nicht passt wird passend gemacht!Vergessen wir einfach mal die übliche doppel 18"-er Box.
    Mein erstes Kriterium war anstatt eine grosse
    Kiste lieber zwei kleine Kisten,die jeder
    alleine Bewegung bzw. tragen kann.
    Dann haben wir uns für den Lausprecher-Hersteller aus England entschieden,und zwar die Nobelschmiede "Precisions Devices".
    Beide Kisten sind identisch groß,sie unterscheiden sich nur von der Bauart und der
    Bestückung.Die Basskiste beherbergt 2x15" und
    ist eine Hybrid Konstruktion,horngeladen und besitzt dazu noch eine Resonator-Abstimmung,
    d.h:die Kiste ist bei 52 Hz abgestimmt und
    geht linear hoch bis max 250 Hz,kann so mit
    vielen Topteilen arbeiten.ich trenne dann
    bei ungefähr 55 Hz und da kommt dann die andere Kiste ins Spiel die wiederum ab 55Hz
    hinunter bis wahre 20 Hz den Rest übernimmt.
    Diese arbeitet dann als Direktstrahler und
    beherbergt einen 21" Zoller,abgestimmt bei
    25 Hz.Das ganze am besten mit einem Digital-
    Controller fahren,die Laufzeit zwischen den
    beiden Kisten korrigieren und los gehts.
    Klingt super geil und macht einen Wahnsinnsdruck.Beide Kisten zusammen sind nicht grösser als eine ESX oder B10 oder B2.
    Ich bin so zufrieden und möchte nichts anderes mehr haben.

    Hört sich ja interessant an, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass der einzelne 21"er zwischen 40 und 55 Hz den Schalldruck von 2 18ern (ESX) liefern soll.
    oberhalb 55Hz müsste Deine Doppelfünfzehner Hornbox klar im Vorteil sein.


    Ach ja,übrigens habe ich mir letztens mal die ESX angehört,finde ich
    nicht gut!!

    Wo und in welcher Kombination hast Du den ESX gehört ?
    Was fandest Du dabei nicht gut ? Bitte konkret !

    Würde Deine Box auch mal gern mit nem ESX vergleichen und kann tthortens Einladung nach Sindelfingen am Wochenende nur beipflichten. Werde auch dort sein und mir die ESX anhören.
    P.S.: Sehe ich es richtig, dass Du pro Box 2 Amp- und Controllerwege mit aufwendigem Processing benötigst?
    Das ist dann ja ein auch nicht ganz zu verachtender Mehraufwand....

  • Anonymous
    Gast
    • 20. Dezember 2002 um 22:21
    • #93

    Hallo,sorry musste kurzfristig weg.
    Ich habe die ESX bei einem Live-Konzert gehört zusammen mit EAW KF 750 als Topteile.
    Ich möchte mich klar ausdrücken,das die ESX
    laut geht möchte ich nicht abstreiten,aber
    der Bass kam total undefiniert und unpräzise rüber.Man konnte die Base-Drum von der Bass Gitarre kaum unterscheiden,war nur ein Matsch.Wie schon gesagt,ich möchte
    keine schlechte Kritik verbreiten über diverse Lautsprecher.Es steht jedem frei was er gut findet bzw.kaufen möchte,mir hat
    jedoch die ESX nicht umgehauen.
    Zu der nächsten Frage was die Verstärker angeht:Natürlich muss ich dann 2 getrennte
    Wege fahren d.h. eine Endstufe mehr auf jeder Seite,tut aber nicht weh.Die Hauptsache ist doch das meine Idee funktioniert und einfach geil klingt.
    Schliesslich muss ich damit arbeiten,oder?
    Zu der Controller Frage:Jeder hat wohl heute
    einen Digital-Controller.Wer benutzt denn heute noch analoge Frequenzweichen?
    Die meisten Controller sind heute sogar schon billiger als gute analoge Frequenzweichen!
    Das ganze kann man sich natürlich auch mal anhören bzw.vergleichen mit deinen ESX.
    Dieses Wochenende ist jedoch nicht drin da ich einfach keine Zeit habe.Bin aber bereit,
    wenn die Zeit es erlaubt,mal einen Testtag
    zu organisieren.Wo liegt denn Sindelfingen?
    Ich komme aus Belgien,in der Nähe der Formel 1 Rennstrecke.
    So,ich muss jetzt weg,melde mich morgen wieder,mfg.Frederic.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 20. Dezember 2002 um 22:28
    • #94

    Also

    Sindelfingen liegt bei Stuttgart.

    ist etwas weit von belgien.


    udn es werden 6 esxe insgesamt ein gesetzt am 22 23 udn 26.12.


    aber es gibt bestimmtauch in deine rnähe mal ne gelegeh heit.


    EAW und ESX sind ein gutes team . es kommt hlat immer darauf an wer mischt und was von der Bühne kommt.


    Der EAW an wender hat ja nicht umsonst ESX gekauft er hätte ja auch EAW 750 Bässe kaufen können.

    er hat den ESX ja wohl gekauft, weil er ihm gefällt und genau das macht was er will.

    udn ishc zum EAW sehr gut integreiren lässt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Anonymous
    Gast
    • 20. Dezember 2002 um 22:42
    • #95

    Hallo,das war aber eine schnelle Antwort.
    Klar,wie schon gesagt,ich möchte keine negative Kritik verbreiten.Jeder muss halt wissen was er käuft und was er gut findet.
    Ich erschrecke mich nur immer wenn ich mir diverse Preislisten von verschiedenen Herstellern anschaue und denke mir dabei,die haben doch alle nen Schuss in der Schüssel.Wer kann sich sowas heutzutage noch
    leisten? Im Grunde sind es nur billige Lautsprecher umgeben von einer Holzkiste und
    dazu ein teures Patent,lächerlich!!
    Na ja,was solls,bis morgen,mfg.Frederic.

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 21. Dezember 2002 um 12:56
    • #96
    Zitat


    Anonymous schrieb am 2002-12-20 22:42 :
    Hallo,das war aber eine schnelle Antwort.
    Klar,wie schon gesagt,ich möchte keine negative Kritik verbreiten.Jeder muss halt wissen was er käuft und was er gut findet.
    Ich erschrecke mich nur immer wenn ich mir diverse Preislisten von verschiedenen Herstellern anschaue und denke mir dabei,die haben doch alle nen Schuss in der Schüssel.Wer kann sich sowas heutzutage noch
    leisten? Im Grunde sind es nur billige Lautsprecher umgeben von einer Holzkiste und
    dazu ein teures Patent,lächerlich!!
    Na ja,was solls,bis morgen,mfg.Frederic.

    Alles anzeigen


    Da muß ich Dir auf jeden Fall recht geben!!! Bässe sind DEUTLICH überteuert....

    Zitat


    (...)der Bass kam total undefiniert und unpräzise rüber.Man konnte die Base-Drum von der Bass Gitarre kaum unterscheiden,war nur ein Matsch(...)


    Da kann ich Dir auf jeden Fall nicht recht geben! Ich finde, daß der ESX recht präzise (für einen 18er) ist! Meist kommen solche Probleme vom FOH-Menschen! Wenn BD und GT im Mix nicht sauber in Frequenzbereiche "geschoben" werden, gibts halt Matsch...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. Dezember 2002 um 19:09
    • #97

    der ESX ist billig.


    VK 2500€ eine


    B10 kostet 3500€

    bei fast gleicher holz menge und gleicher bestückung.


    ein Infra kostet zwar nur 2300€

    da brauche isch aber zwingend nen 1801 damit es rockt und der kostet auch 1000€

    also wieder teurer als nen ESX


    die Chassis kosten alle so um die 380bis 450€ das stück

    so ne kiste vom schreiner locker 650-800€ plus Griffe etc.

    ob sich da selbstbau noch lohnt muss jeder selbst entscheiden.

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. Dezember 2002 um 19:10
    • #98

    Ach so und vergesst nicht eure zeit mit zu berechenn und die kosten für transporte und material beschaffung.

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  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 21. Dezember 2002 um 20:17
    • #99
    Zitat


    PA-Peter schrieb am 2002-12-21 12:56 :

    Dem kann ich nur zustimmen. Die Präzision ist sicher das letzte, was man beim ESX bemängeln kann.

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 23. Dezember 2002 um 15:30
    • #100

    Wenn die BD nicht vom Bass (die Gitarre! Nicht der Frequenzbereich.) unterschieden werden kann, dann liegt es nicht am ESX, sondern eher an dem, was aus den KF750 kam (nicht, dass das generell schlecht wäre). Ich gehe mal davon aus, dass die ESX bei 80 oder 90Hz getrennt wurde. Da ist das wirklich schwer zu unterscheiden, wenn die ESXe drücken, aber die Tiefmitten und die höherfrequenten Anteile der BD mangels korrektem EQing fehlen....

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