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ist das beschiss?

  • psy
  • 6. Juni 2005 um 13:41
  • Geschlossen
  • psy
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    • 6. Juni 2005 um 13:41
    • #1

    hallo
    ich weiß nich ob das hier richtig ist. falss nicht bitte verschieben...
    am samstag bekomme ich mittags kurzfristig einen anrufen abends aufzulegen (ein zelt wo ca 1500mann reinpassen) da waren vielleicht 200 mann.
    anlage war in etwa so.
    amp: 2x qsc plx 3402 (für bass)
    2qsc plx 3002 (für tops)

    auf jeder seite 3 bässe (vermutlich eigenbau waren einfach schwarz kein name nix drauf) tops 2 stück pro seite geflogen ist in der mitte nen horn und drüber bzw drunter ein ich tippe mal 10"ner drin

    aufjedenfall war der pegel halt auf party lautstärke irgendwann strom weg....sicherung wieder rein war ein bass amp gehimmelt und wie ich heute erfahren habe 3 bässe im eimer...

    die anlage also die amps und das driverack haben nie geclippt oder übersteuert das pult auch nicht!
    meiner meinung nach war die anlage viel zu unterdiemensioniert....
    die endstufen wurden ziemlich heiß haben aber nich geclippt! defenitiv nicht!

    ich durfte mir grad ne standpauke anhören das ich die anlage viel zu sehr überfordert hätte und die bässe angeschlagen hätten etc... (war kein tech anwesend), und ich hätte gehört wenn die angeschlagen hätten
    bin ich jetz dafür haftbar?
    also die meinten vorhin das die pa locker für über 1500mann reichen würde (die war mit 200mann schon relativ überfordert)
    was mach ich am besten einfach erstmal abwarten?
    die eine endstufe ist übrigens ganz im eimer lässt sich nicht mehr anschalten geht auch nicht in protect oder so...

    komm mir gradmal ziemlich verarscht vor...

    mfg
    kevin

  • timotimo
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    • 6. Juni 2005 um 13:46
    • #2

    Welche Vereinbarung und mit wem hattest Du denn getroffen?

    Ich gebe sowas im Zweifelsfall meiner Haftpflichtversicherung. Deren Rechtsabteilung streitet sich gerne mit dem Gegner :D

  • ADMIN
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    • 6. Juni 2005 um 13:56
    • #3

    Jetzt sollen die erst mal plausibel begründen, warum ausgerechnet Du für den Schaden verantwortlich sein sollst. Wenn die klagen, sind sie ja auch in der Beweispflicht...

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • pm-acustics
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    • 6. Juni 2005 um 13:59
    • #4

    Moin,

    ich würde das eher locker sehen !

    Wenn Du dein Pult im Griff hattest, sprich immer ein sauberes Signal geliefert hast und das Pult in seiner Gainstrucktur auf die Anlage eingepegelt war sollten die Defekte nicht auf deine Kappe gehen.
    Mal angenommen Du hast nicht selbstständig die Anlagensettings "verbessert", was Dir als DJ eigendlich nicht möglich sein sollte.

    Sprich das ist dann wohl das Problem des Verleihers !
    Ob nun die Anlage einfach zu klein war......nicht korrekt gelimited war oder weiß der Kuckuck was passiert ist sollte nicht dein Problem sein.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • wora
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    • 6. Juni 2005 um 14:06
    • #5

    das problem könnte auch bei der stromversorgung gelegen haben.
    du sagtest, die VA fand in einem zelt statt. kam der strom vielleicht von einem generator?

    ansonsten wäre es vielleicht gut, wenn du deine aussage (pegel immer im grünen bereich) durch einen oder mehrere zeugen belegen könntest. denn erzählen kann man ja viel...
    mit zeugen kannst du dich aber locker machen, dann wars definitiv nicht dein problem.


    EDIT: kleiner schreibfehler beseitigt...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von wora (6. Juni 2005 um 16:34)

  • pm-acustics
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    • 6. Juni 2005 um 14:07
    • #6

    Noch ein kleiner Einwurf:

    /Vermutungsmodus an:

    amp: 2x qsc plx 3402 (für bass)

    Das sind dann 4 Ampkanäle für 6 Basskisten....geht nicht wirklich sinnvoll auf es sei den man brückt die Amps und hängt dann 3 Basskisten parallel dran.....was ja wenn es sich um "8 Ohm Kisten" handeln sollte eine sehr sportliche Last für den Amp darstellen sollte. Dazu würde auch die hohe Temperatur passen !

    ->Dann Endstufe durch-> Ausgangsrelais schaffen die Notabschaltung unter Last nicht mehr -> Ein wenig DC grillt die Woofer.....

    */Vermutungsmodus aus

    Sollte das so gewesen sein....das ist man leider selbst Schuld....Betrieb weit außerhalb der Spezifikation des Amps...dann kann so was schon mal passieren...

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • psy
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    • 6. Juni 2005 um 14:09
    • #7

    also der eigentliche dj (dj roof von planet radio) hatte mich angerufen ob ich das übernehmen kann weil er ne panne hat...
    war auch alles abgeklärt.
    der verleiher geht jetz erstmal zum veranstalter

    also das amprack stnad an der seite von der bühne, ca 2m weiter neben der bühne waren bänke wo auch leute waren....sprich reintheoretisch hätte jeder mal kurz zum eq gehn können ( der einfahc aufm amprack stand) und mal kurz die freq von 20-140 hochziehen können...weil so hatte der verleiehr den eq vorgefunden...

    limiter hab ich da gar keinen gesehn.... aber beim pult hatte ich nen maximales ausgangssignal von 0db....da war die anlage dann hörbar am ende, sprich ich war am pult immer so bei -2db, heißt defenitiv nicht übersteuert...


    generator war soweit ich weiß keiner da. das ist nen ehemaliges flugfeld (airfield genannt) und ich glaub da war kein generator...ich weiß das ne drehstromleitung ins zelt kam....

    also das mit dem überbelasten des amps kann gut sein....die kisten hingen aufjedenfall parrallel zueinander...
    und auch der amp für die tops war heiß wurde arg heiß am finger wenn man die frontplatte angepackt hat....

  • ADMIN
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    • 6. Juni 2005 um 14:18
    • #8
    Zitat von "wora"

    ansonsten wäre es vielleicht gut, wenn du deine aussage (pegel immer im grünen bereich) durch einen oder mehrere zeugen belegen könntest. denn erzählen kann man ja viel...
    mit zeugen kannst du dich aber locker machen, dann wars definitiv nicht dein problem.

    Der Kläger ist in der Beweispflicht, nicht der Beklagte.

    Und selbst wenn die nachweisen, dass da irgendwas geclippt hat: Was steht denn in der Bedienungsanleitung zur bestimmungsgemäßen Anwendung dieses Arbeitsmittels?

    Was - keine Bedienungsanleitung? Da hat wohl jemand noch nie was vom GPSG gehört...

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • timotimo
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    • 6. Juni 2005 um 14:29
    • #9

    und der EQ im Zugriffsbereich der Gäste? Selbst Schuld (der Verleiher)....

  • pm-acustics
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    • 6. Juni 2005 um 14:34
    • #10
    Zitat von "timotimo"

    und der EQ im Zugriffsbereich der Gäste? Selbst Schuld (der Verleiher)....

    Das sehe ich auch so......mal so nette +12dB im Bereich zwischen 20-150Hz und dann eventuell auch noch Stufen die an 2,6 Ohm Brücke arbeiten müssen....das ist kein System welches ich eine sehr lange Lebensdauer bescheinigen würde.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • psy
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    • 6. Juni 2005 um 14:42
    • #11

    gut....dann hab ich mal paar argumente, falls der nochma zu mir ankommt....ich wart erstmal ab, der eigentliche dj will das jetzt klären!

    von dem dennoch misserablen sound und den schwammigen bässen die nur gwabelt hab erzähl ich ma lieber nix :roll:

    und dann vorallem noch mir die schuld zu schieben wollen weil ich in dem richtigen auflegen noch ziemlich neu bin, finde ich ehrlich gesagt unfair

  • Pfälzer
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    • 6. Juni 2005 um 15:18
    • #12

    Klarer Fall,
    Die suchen einen Schuldigen für das geschrottete Material.

    Da Du am Mischer warst, testen Sie mal aus ob und wie stark Du Dich werst.

    Daher immer schön 8) bleiben.
    Bei derart vielen Störungsursachen die ich gelesen habe kann Dir niemand an den Karren fahren.

    Gruß Wolf

  • wora
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    • 6. Juni 2005 um 16:53
    • #13

    ich kenne weder dich noch die verleihfirma.
    deshalb lässt sich schwer einschätzen, wem man uneingeschränkt recht geben kann. ich hoffe du verstehst das.

    beim thema "DJ" reagieren die meissten kollegen etwas gereizt.
    und das zu recht, denn viele dieser jungs haben offenbar weder ahnung noch ein funktionierendes gehör.
    ich denke du weisst was ich meine...

    das dann in so einer situation erstmal behauptet wird das der DJ schuld war, halte ich für eine normale reaktion angesichts der erfahrungen mit anderen DJ´s.
    da braucht man aber nix drauf geben, das war dann sozusagen erstmal eine schutzbehauptung um die schuld jemandem zuzuschieben, der gerade nicht anwesend ist. so ein verhalten ist durchaus gang und gäbe, die erfahrung hat doch jeder schon gemacht.
    über mich hatte letztes jahr auch eine firma hinter meinem rücken behauptet, ich hätte mit ihrem pult nicht umgehen können (venice). hintergrund waren beschwerden der musiker, das die 8"er monitore während des gigs immer wieder ausgefallen sind. das problem lag aber definitiv an den speakern oder der verkabelung...


    ob sich diese behauptung dann so halten lässt, steht aber auf einem völlig anderen blatt. denn wie ADMIN schon schrieb, stehen sie in der beweispflicht.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • psy
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    • 6. Juni 2005 um 17:29
    • #14

    wora
    ja kann ich gut verstehn....ist bei vielen meiner kollegen so, die einfach nicht wissen wo schluß ist....
    da ich aber selber auch als hand und tech bissl jobbe kenne ich mich einigermaßen aus und kann versichern das ich da nicht übertrieben habe.
    immerhin hat meine anlage ohne limiter auch alle partys von mir überstanden und ich glaube das meine empfindlicher ist.....

    das mit dem gehör einiger dj´s ist mir wohl bekannt...vielle kennen erst schluß wenn alle gains oben sind und der master etc... auch bis dsa pult endlos übersteuert...

    ich sehe aber keinen grund das zu machen:
    1. ist der sound dann total beschissen
    2. ich es daheim auch nicht mache

    soviel dazu
    mfg
    kevin

  • marcoboy
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    • 6. Juni 2005 um 19:04
    • #15

    hmm es gibt viele dinge die das verhindern

    1. gutes pult

    2. guter controller mit richtigen setup

    3. gutes Holz + guten amping (plx ist nich gerade eine gute stufe )

    wenn sowas passiert ist in meinen Augen immer der Verleiher schuld, er keine Anlage die für diese Aufgabe geeignet war aufgebaut und sie war falsch configuriert .

    komisch warum das immer solchen Leuten passiert mein Holz kommt immer heil zurück

  • GETEC
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    • 6. Juni 2005 um 19:40
    • #16

    @ marcoboy

    wenn der stromausfall genau im moment der maximalauslenkung des speakers passiert, die elkos in den ampnetzteilen in dem moment also leer sind, dann kann ein stromausfall (schaltpeak) immer die lautsprecher und die amps kosten, das ist leider so, auch bei bestem material

    lg getec

  • manuela
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    • 6. Juni 2005 um 19:45
    • #17
    Zitat von "GETEC"

    wenn der stromausfall genau im moment der maximalauslenkung des speakers passiert, die elkos in den ampnetzteilen in dem moment also leer sind, dann kann ein stromausfall (schaltpeak) immer die lautsprecher und die amps kosten, das ist leider so, auch bei bestem material

    GETEC ich hoffe du erlaubst meine Nachfrage. Da ich mich sehr mit Endstufentechnik beschäftige wüßte ich gern warum das so sein soll.

    Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • GETEC
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    • 6. Juni 2005 um 19:54
    • #18

    na sicher darfst du das? bloss was soll wie sein?
    ich bin kein elektrotechniker, also frag lieber den gutachter der das damals in dem selben fall bei unseren amps diagnostiziert hat...

    vor gericht ist es leider anerkannt worden, und stromausfälle können uu als höhere gewalt betrachtet werden, wir haben jedenfalls viel mühe gehabt damals dem kunden missbrauch zu beweisen, sogar das e-werk musste aussagen, dass definitiv von ihrer seite kein stromausfall vorhanden war etc

    lg getec

  • masters_apprentice
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    • 6. Juni 2005 um 20:20
    • #19

    Guten Appetit herr DJ:

    Ich bin der verantwortliche VT für diese Anlage am Samstag gewesen und mittlerweile haben wir alles auseinandergeschraubt und unser Haustechniker hat sich die Sache mal angeschaut, klarer fall: das Ding ist einfach zerschossen worden durch Überbelastung! Aber zunächst nochmal eine Beschreibung der Anlage:

    1x QSC PLX 3402 für Bass
    1x QSC PLX 3002 für Top

    Topteile: 4x ACP Top 800W geflogen (2x 10" + 1x 1 1/4" Horn 60/90)
    Bässe: 6x ACP Sub 1200W (1x 18")

    Limiter: dbx Driverack
    EQ: dbx 321

    Die Anlage war optimal konfiguriert und die Limiter und x-over richtig eingestellt. Als ich am Sonntag morgen die Anlage begutachtet habe war der EQ total Verstellt (Frequenzen von 25Hz bis 125Hz bis Anschlag rein), am Pult waren die Bässe bis zum Anschlag reingedreht und höhen und mitten raus. Der Veranstalter versicherte mir mit mehreren Zeugen, dass sich im bereich der Endstufden und EQs nur der DJ und seine Kumpels aufgehalten haben, da im Zelt ja sowieso keiner mehr war weil es a) viel zu laut war und b) keiner die "Musik" hören wollte. Ist auch verständlich, wenn der Altersschnitt bei ca 50 liegt und nur HipHop läuft. Dazu kommt, dass der DJ auch auf mehrmalige Hinweise des Veranstalters nicht leiser gedreht hat und auch keine andere Musikrichutng gespielt hat. Das kann ich bestätigen, da ich ca 700m Luftlinie entfernt wohne und die gläser auf meinem Tisch vibriert haben (kein Witz, keine Übertreibung!!).
    Nach einem Stromausfall gegen Mitternacht ging dann die Bassendstufe nicht mehr an und somit kommen wir zu den Prüfergebnissen:
    Unser Haustechniker und Entwickler der PA ist ein sehr erfahrener Mann und weiß was er tut, er hat die Endstufe auseinandergebaut und durchgemessen, das Teil muss über 2h 4000 Watt rausgefeuert haben. der Limiter und die Endstufen waren laut Zeugenaussagen sämtlicher Veranstalter immer im roten Bereich und irgendwann kann auch der beste Limiter nicht mehr genug dicht machen um die Anlage zu schützen, Ergebnis: eine abgekochte Endstufe: Sicherung (16A) durch und Netzteil abgefackelt. 1 Chassis im Arsch: die Spule ist vollkommen zerstört, bzw kaum noch als Spule zu identifizieren, hat eher was von Kabelsalat...
    Fazit unseres Haustechnikers: Der Limiter war einfach am ende und konnte garnicht mehr genug dicht machen, also wurde die Endstufe ins Clipping gefahren und das über eine Dauer von mehr als 2 Stunden, irgendwann iss halt Schicht... Mann kann ein Auto auch nicht unbegrenzt im roten Bereich fahren, bei allen extremen ist irgendwann ein Punkt erreicht, wo einfach nicht mehr geht. Ein Spruch der es vielleicht Sinnbildlich etwas Darstellen kann: "Nach fest kommt ab" und das gepolter war halt etwas zu fest. Ich frage mich immer wieder wie man es schafft ne Anlage zu killen, aber HipHopper haben damit irgendwie kein Problem, bisher gab es nach jedem einsatz bei HipHop Veranstaltungen mit DJ immer Bruch (ich weiß, Vorurteil, aber es ist so!), jetzt haben wir auf unsere neue Anlage gehofft, die eigentlich unkaputtbar sein sollte, ich habe die Anlage selbst mal einen Abend Lang in sämtliche extreme getrieben mit Death Metal von der brachialsten Sorte und nix iss passiert und ich habe gut Pegel gefahren und auch ordentlich Bass reingedreht, aber es war laut genug für 200 Leute und es waren sogar nur 4 Bässe und 2 Tops...
    Was ich eingestehen muss, es war auch mit ein wenig die Schuld meiner Company: Das Rack war zugänglich für den DJ...
    Ich will hier jetzt aber keinem nen Strick drehen odern nen Schuldigen suchen ich lege hier nur die Fakten auf den Tisch und sage die Anlage ist durch maßloses Übertreiben eines 17 jährigen Spinners, dessen Hirn, oder zumindest Gehör wohl in die Baggies gerutscht ist schlicht und einfach zerschhossen worden...
    Eine Anzeige wird es sicher nciht geben und wer die Rechnung Zahlt iss mir persönlich auch Ladde, aber ich hab ne scheiß Wut, weil mir die Anlage sehr am Herzen liegt, da ich sehr viel Zeit und Mühe investiert habe beim Bau der Anlage.
    Und den Veranstaltern ist auch klar: Nächstes Jahr ein anderer DJ, aber die gleiche Anlage...

    Schönen Abend noch!

    It's in my head, it's in my soul
    The Fire burns and my heart is sold
    To the melody and the music

    Einmal editiert, zuletzt von masters_apprentice (6. Juni 2005 um 20:38)

  • psy
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    • 6. Juni 2005 um 20:22
    • #20

    naja gut ich denke mir eher mal das durch den amp die sicherung geflogen ist....
    weil im restlichen zelt bzw die theken etc... hatten noch strom

    also ist da wohl nur die sicherung ras wo die amps bzw das licht dran war rausgeflogen...und danach lies er sich wie gsagt nich mehr einschalt und pappen auch im eimer

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