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Der EQ Test .....

  • hausmeister
  • 11. Dezember 2005 um 21:59
  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 11. Dezember 2005 um 21:59
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich hab ein kleines Problem und komme nicht weiter....

    Also die Problemstellung ist folgende.

    Ich möchte mir gerne ein EQ Rack zusammenstellen das ich auf Koffer Jobs mitnehme, da ich zum einen gerne mit meinem eigenen Equipment arbeite und zum anderen weil ich nie weiß was dort steht. ( FX und Dynamik hab ich scho )

    Ich habe mir jetzt einfach ein paar EQs mitgenommen und möchte sie zuhause vergleichen.

    Ich habe die Möglichkeit sie in meinem Home Studio anzuschliessen ( Über die Abhöre esi 05 und PC ) oder halt an unsere PA oder Monitore ....

    Wie kann ich die Eqs am besten vergleichen welche Tests würdet Ihr machen.

    Ein Behringer Ultracurfe ist auch wegen Analyser da ...

    Das Equipment soll ok sein aber muß nicht im Highend Sektor angesiedelt werden. Der Preis muß auch stimmen. ... 2 Eq s sind eigentlich schon zu teuer....: -)

    Ich habe hier zur Auswahl ...

    Für FOH :

    DBX 1231
    BSS FCS 966 Opal
    Klark Teknik DN 370
    XTA GQ 600

    Für Monitor

    DBX 1231
    Behringer FBQ3102

    Vielen Dank für die Hilfe

    Grüße Michael

    Wo is na des Hirn........endlich ONLINE !


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  • outliner
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    3.031
    • 12. Dezember 2005 um 17:50
    • #2

    kein yamaha in deiner liste? :roll:

    der behringer ist übrigens eine wahre dynamikbremse...

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 12. Dezember 2005 um 19:32
    • #3

    na endlich schreibt mal einer was .... :)

    wie gesagt ich hab bis jetzt nur gehört bss oder klark kannste nehmen aber ich möchte ja gerne vergleich anstellen und herausfinden was besser ist ....bzw besser klingt ....


    grüße Michael

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  • Micromann
    Beiträge
    1.622
    • 12. Dezember 2005 um 20:08
    • #4

    irgendwie erinnert mich die bezeichnung der behringer so ein wenig an die yamaha eq bezeichnungen


    Man kann nicht nicht kommunizieren :D

  • Kracky
    Profi
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    2
    Beiträge
    12.055
    • 12. Dezember 2005 um 20:15
    • #5

    Zum einen kannst du das wohl nur Messen, was du hörtechnisch machen kannst sind bei kleiner Lautstärke und gutem Musiksignal, (Klassik CD oder ähnliches Volle Anhebung, volle Absenkung, der einzelnen Frequenzen um evtl. sich bildendes rauschen aus zu schließen, dann langsam von ganz zu auf ganz auf ziehen um Fadergeräusche zu hören und um zu merken wie der Fader arbeitet, schön kontinuierlich oder ehr ruckelig. Aber das ist alles sehr subjektiv. Du könstes natürlich auch noch leise die Sinustöne der Frequenzen auflegen um zu schauen ob der EQ auch da greift wo er soll. Viele Möglichkeiten aber ob das sinnvoll ist?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 12. Dezember 2005 um 20:39
    • #6

    Ich hab es ja auch so in die Richtig schon probiert ...

    Sprich ich hab mal den Bss auf einen Kanal gehängt und den Behringer auf den anderen. Hier sollte ja schon ein deutlich Unterschied zu hören sein ...

    Ich merke aber nur minimalste Unterschiede. Ne taub bin ich net :-))

    Vor allem mit Studiomonitoren sollte hier jedoch einiges zu merken sein oder ???

    Grüße Michael

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  • stepu
    Profi
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    Beiträge
    678
    • 12. Dezember 2005 um 20:48
    • #7

    Habe den bss 966, hat etwas breiteren Arbeitsweg genau wie der XTA GQ600. Beim XTA finde ich allerdings die logarithmische Skaleneinteilung doof, und er macht "nur" +/- 10db.

    mfg stefan

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

  • 4Art
    Profi
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    6.135
    • 12. Dezember 2005 um 21:30
    • #8

    Für deinen Vergleichstest fehlt eindeutig ein Gerät: Q4-Audio GEQ234.

    Ich weiss nicht - aber von all' diesen Genannten bewegt sich soundmässig irgendwie subjektiv weder mess noch sonstwie nachvollziehbar einfach am meisten bei dieser Kiste. Und irgendwie ist die Haptik den anderen einfach überlegen (Faderbewegungen, die kultigen Metall-Kippschalter etc.)

    Preislich auch bezahlbar. Ich bin Fan von den Dingern und sie gehören letztlich einfach in der obgenannte Liste mindestens zu XTA, BSS oder Klark!

    My 2Cents

    4Art

  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 13. Dezember 2005 um 09:47
    • #9

    Hat noch einer ne Idee wie man noch vergleichen kann ??

    Grüße Michael

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  • Berni Ton
    Beiträge
    247
    • 13. Dezember 2005 um 10:46
    • #10

    Vergleichshören is ja ganz schön...aber messen finde ich persönlich besser.

    Hören is immer so'ne Sache...na klar hörst Du das Poti-Knistern oder den Gesamteindruck des Sounds, aber Du hörst nicht, ob der EQ wirklich genau an der Stelle arbeitet wo er soll...oder ob der Filter noch ein paar Hamonische mit in den Keller zieht (jaja, sowas gibt's).

    -Du könntest da viele Messungen anstellen.
    z.B.
    Sinuswellen überlagern, die genau die Freq-Bänder treffen, die vom EQ gefiltert werden sollen... Da Du ja für jeden Sinus die gleiche Amplitude nimmst, sollte beim runterziehen der Filter auch die gleiche Amplitudenänderung stattfinden.

    -Dann kannst Du das Grundrauschen der EQ's untereinander vergleichen.
    Da gibst Du wieder ein definiertes Signal rein, stellst den internen Preamp ein, klemmst das Eingangssignal ab, schließt den Eingang kurz und schaust auf dem Oszi, welcher der EQ's dann mehr Grundrauschen hat.

    -Du kannst auch für jeden EQ mit einem Sweep-Generator die Filterkurven aufnehmen. Dann siehst Du, welche EQ's eine größere und welche eine kleinere Güte haben.

    Was ich aber auf alle Fälle machen würde:
    Mit einem Sinus-Generator den EQ bei NULL-Stellung sweepen...es gibt EQ's die bei NULL nich wirklich NULL machen sondern kanz schön Dein Signal schon im Vorfeld verreißen können.

    Ich habe mal irgend eine Software gesehen, wo man die EQ's auch über die Soundkarte im Rechner messen kann...aber frag mich nicht mehr was das war...vielleicht weiß das ja noch jemand aus dem Forum.

    Und vergesse bei all dem nicht: Du willst vergleichen! Es nutzt nix, wenn Du mit einem EQ Messungen machst, die Du mit einem anderen nicht durchführst.

    Viel Spaß bei der Arbeit! :D

    Gruß,
    Berni

  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 13. Dezember 2005 um 11:19
    • #11

    na das is doch mal ne Auskunft ....:-)) Und mega viel Arbeit ....

    Gibt es nen Freeware Software Analyser ???

    Kann ich sowas auch mir Rosa Rauschen machen und dann über den Analyser mal gucken ???

    Sollte och auch gehen oder ???

    Grüße und Danke Michael

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  • Inselgert
    Profi
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    717
    • 14. Dezember 2005 um 09:51
    • #12

    Wenn Du dann schon mal dabei bist solltest Du auch mal ein paar parametrische EQs testen!
    Bei Tomy auf der Seite kannst Du dir nen 30 Tage Demo von Sat Live runterladen!
    http://www.Take-SAT.de

    Beste Gruesse

  • mischpultschorsch
    Profi
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    3.503
    • 14. Dezember 2005 um 10:05
    • #13
    Zitat von "Outliner"

    kein yamaha in deiner liste? :roll:

    der behringer ist übrigens eine wahre dynamikbremse...

    Der Yamaha ist schlichtweg ungenau. Ziehe ich einen Filter, habe ich an 3 anderen Stellen auch noch Kerben im F-Gang.
    Der Behringer ist in der Hinsicht besser. Und daß dieser die Dynamik einschränken soll, habe ich selbst noch nie bemerkt. Zumal dieses im Monitorbereich auch nicht so sehr ins Gewicht fiele, da sind mir präzise Filter deutlich wichtiger....

  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 14. Dezember 2005 um 11:30
    • #14

    Ich hab beim Behringer die Feedbackerkennung ( zuhause im Studio ) ausprobiert .... des geht echt und echt net mal so übel .....

    Ich denke für Monitor werde ich die Teile kaufen .....

    Für FOH weiß ich noch net da schwanke ich noch zwischen BSS und DBX ...

    Grüße Michael

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  • Berni Ton
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    247
    • 14. Dezember 2005 um 13:43
    • #15

    Ja klar, mit Rosa-Rauschen musst Du natürlich auch testen...da dort ja alles enthalten ist, was Du an Audiofrequenzen brauchst.

    ...aber um die einzelnen Filter genau unter die Lupe zu nemhen, würde ich persönlich jeden einzeln sweepen und dann entsprechende Diagramme aufnehmen...jaja, alles leichter gesagt als getan, ich weiß!(...haha...ich hab's da ja einfach mit einem 6-Kanal Speicheroszi inkl. Schreiber und einem Gs-Spectrumanalyser :D )
    Beim Filtersweep bitte positive und negative Filter berücksichtigen! denn es ist nicht gesagt, das die Dinger positiv genau so wie negativ arbeiten!

    Das gibt 'ne Menge Daten die zu erfassen sind!

    Die Phasenlage selbst würde ich bei diesem Test nicht berücksichtigen...aber da wird sich mit sicherheit auch die Spreu vom Weizen trennen!

    Also schon mal viel Spaß beim Diagramm zeichnen :lol:

    Gruß,
    Berni

  • Micromann
    Beiträge
    1.622
    • 14. Dezember 2005 um 14:37
    • #16

    naja mir reagiert die feedback kontrolle bei den behringers zulangsam man hörts zwar pfeifen sieht aber nix erst wenns richtig laut wird sieht man auch was


    Man kann nicht nicht kommunizieren :D

  • marcoboy
    Verifiziert
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    3
    • 14. Dezember 2005 um 20:49
    • #17
    Zitat von "4Art"

    Für deinen Vergleichstest fehlt eindeutig ein Gerät: Q4-Audio GEQ234.

    Ich weiss nicht - aber von all' diesen Genannten bewegt sich soundmässig irgendwie subjektiv weder mess noch sonstwie nachvollziehbar einfach am meisten bei dieser Kiste. Und irgendwie ist die Haptik den anderen einfach überlegen (Faderbewegungen, die kultigen Metall-Kippschalter etc.)

    Preislich auch bezahlbar. Ich bin Fan von den Dingern und sie gehören letztlich einfach in der obgenannte Liste mindestens zu XTA, BSS oder Klark!

    My 2Cents

    4Art

    da hatt er recht :D die Filter sind sehr genau ich hatte doch mal nen Thread gemacht wo das Teil von innen zu sehen ist

  • outliner
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    Beiträge
    3.031
    • 14. Dezember 2005 um 22:10
    • #18
    Zitat von "mischpultschorsch"

    Der Behringer ist in der Hinsicht besser. Und daß dieser die Dynamik einschränken soll, habe ich selbst noch nie bemerkt.

    doch doch,kein witz.
    ich hatte ihn eigentlich fürs disco-rack gekauft.eingebaut,verkabelt und alles auf null db geschoben.perfekt.
    dann trennte ich den bypassschalter und erschreckte mich doch ein bisschen.der sound wurde flach und die brillianz war weg(wie gesagt alles in nullposition).mit aktivieren des bypasses war es wieder super.habe ich an verschiedenen boxen getestet.
    ich war dermassen begeistert,dass ich ihn jetzt auch für monitor nutze... :evil:

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • willi2
    Beiträge
    1.089
    • 15. Dezember 2005 um 23:48
    • #19

    hi,
    vielleicht hift das weiter

    http://www.roaddog.com/bink/index.php

    Gruß
    willi2
    ... lass mal das mit der richtigen LS Auswahl, Physik brauch mer nimmer, regelt alles unsere Wunderelektronik

  • hausmeister
    Verifiziert
    Beiträge
    1.075
    • 16. Dezember 2005 um 20:06
    • #20
    Zitat von "Outliner"

    doch doch,kein witz.
    ich hatte ihn eigentlich fürs disco-rack gekauft.eingebaut,verkabelt und alles auf null db geschoben.perfekt.
    dann trennte ich den bypassschalter und erschreckte mich doch ein bisschen.der sound wurde flach und die brillianz war weg(wie gesagt alles in nullposition).mit aktivieren des bypasses war es wieder super.habe ich an verschiedenen boxen getestet.
    ich war dermassen begeistert,dass ich ihn jetzt auch für monitor nutze... :evil:

    also ich hab das mal genau probiert.....

    Man muß den Level Regler leicht nachregeln und dann merke ich keinen Unterschied.


    Dynamik ist definitiv nicht weg wenn dann nur ein wenig Lautstärke..

    Grüße

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