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Auxwege, Inserts und der ganze Kram

  • Anonymous
  • 7. Januar 2003 um 16:15
  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 16:15
    • #1

    Hallo,
    ich check das mit dem inserts und den auxen nicht ganz

    an den auxwegen werden effekte dazugemischt.
    an den inserts auch (hab das zumindest bisher so verstanden).

    Was wird an die Insert und was an die Aux anschlüße angeschloßen.

    Wie schließe ich was an den insert anschluß an?
    habe am pult 1 insert, aber am effekt 2 in und 2 ausgänge, also 4 "gänge" die an 1ne buchse ranmuss

    bitte erklärt mir das

    Danke

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 7. Januar 2003 um 16:24
    • #2

    Also die Erklärung ist denkbar einfach:
    Alles was am Kanalinsert angeschlossen ist, bearbeitet NUR die Kanalinformationen!
    Also in den INS gehören z.B.

    • Compressor
    • Gate
    • Deesser
    • evtl. param. EQ
    • ...

    Nun zum AUX-Weg:
    Das ist im Prinzip ein zusätzlicher Ausspielweg (damit wird ja z.B. auch der individuelle Monitormix gemacht), hier kann man einstellen, wie stark der einzelene Kanal mit auf den Mix kommt (AUX-Regler im Kanalzug). Wichtig ist hier, daß der AUX das Kanalsignal NICHT(!) beeinflusst...
    An den AUX gehören z.B.

    • Effektgeräte
    • Monitorwege
    • zusätzliche Mixe z.B. zur Aufnahme oder zusätzliche Bässe unter der Bühne :wink:

    Hoffe, das ich damit helfen konnte...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 16:29
    • #3
    Zitat


    Wichtig ist hier, daß der AUX das Kanalsignal NICHT(!) beeinflusst...
    An den AUX gehören z.B.

    • Effektgeräte
    • Monitorwege
    • zusätzliche Mixe z.B. zur Aufnahme oder zusätzliche Bässe unter der Bühne :wink:

    Hoffe, das ich damit helfen konnte...


    Moment,
    ein Effektferät verändert doch das Signal.
    Mal angenommen ich will dem sänder 1 und 2 mehr hall verpassen.
    Dann dreh ich den auxgain an kanal 1 und 2 etwas höher. dadurch wird das signal doch beeinflußt, oder nicht?

    Was genau mach ein Kompressor?

  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 16:30
    • #4

    Compressor: Effektgerät, welches die Verstärkung bei starken Signalen zurücknimmt

    so stehts im Lexikon
    aber ein signal wird doch auch durch einen limiter zurück gesetzt

    Wo ist der unterschied zwischen Limiter und Kompressor?

  • happy dimitri
    Beiträge
    105
    • 7. Januar 2003 um 16:30
    • #5

    Hi!
    also, Inserts werden zum einschleifen geräte wie beispielsweise Gates, Kompressoren oder EQ´s benutzt.An diesen Geräten haste dann nen In und Out Buchse, an die du dann mit jeweils einer Monoklinke gehst, welche dann beide zu einer Stereo Klinke gehen, welche in die Insertbuchse kommt(Maininsert z.B.für Master EQ, oder Kanalinsert z.B. Gates).
    Die Auxwege kannst du wahlweise benutzen um
    Hall/Delay & co einzuschleifen. Du kannst die Auxwege aber auch als Monitorweg benutzen.Dann benutzt du halt nur die Auxsends.
    Bei deinem Effektgerät schließte dann den Eingang an den Auxsend und und die Ausgänge(wahlweise stereo,mono) and die Auxreturns vom pult.
    Das war´s mal kurz zu Insert und Auxen.Ich hoffe das hat wat geholfen!?Gruß

  • happy dimitri
    Beiträge
    105
    • 7. Januar 2003 um 16:32
    • #6

    Das kommt davon, wenn man zu langsam tippt, und sich ablenken lässt. Jetzt hab ich nochmal alles dagewesene wiederholt.tja...!

  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 16:33
    • #7
    Zitat


    happy dimitri schrieb am 2003-01-07 16:30 :
    Hi!
    An diesen Geräten haste dann nen In und Out Buchse, an die du dann mit jeweils einer Monoklinke gehst, welche dann beide zu einer Stereo Klinke gehen, welche in die Insertbuchse kommt


    also habe ich dann eine stereokline für den eingang, und eine stereo für den ausgang, habe aber nur 1 insert am pult

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 7. Januar 2003 um 16:35
    • #8
    Zitat


    Anonymous schrieb am 2003-01-07 16:29 :
    Moment,
    ein Effektferät verändert doch das Signal.
    Mal angenommen ich will dem sänder 1 und 2 mehr hall verpassen.
    Dann dreh ich den auxgain an kanal 1 und 2 etwas höher. dadurch wird das signal doch beeinflußt, oder nicht?

    Was genau mach ein Kompressor?


    Jein, das Effektgerät verändert zwar das Signal, jedoch nicht im Kanalzug! Das veränderte Signal geht zurück in einen anderen Kanal...

    Noch mal zum INSERT:
    Hier wird das Signal nach (?) dem Gain abgegriffen und aus dem Pult raus geschickt! Außerhalb bearbeitet (z.B. in einem Kompressor) und dann wieder in den Kanal zurück geschickt, wo es herkommt (Deshalb INSERT SEND<b>+</b>RETURN)...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 7. Januar 2003 um 16:37
    • #9
    Zitat


    Anonymous schrieb am 2003-01-07 16:33 :
    also habe ich dann eine stereokline für den eingang, und eine stereo für den ausgang, habe aber nur 1 insert am pult


    Also wenn das Pult pro Kanal nur einen sterero-klinke hat, dann liegt dort alles an:
    TIP = SEND
    RING= RETURN
    SLAVE= MASSE

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • happy dimitri
    Beiträge
    105
    • 7. Januar 2003 um 16:38
    • #10

    ne, die stereoklinke kommt in den insert.die monoklinken in den in und out zum beispiel vom gate.so haste das gate eingeschleift.
    also raus aus´m gate,rein ins pult über stereoklinke darüber auch wieder raus und in´s gate wieder rein-> kreis geschlossen.
    jetzt klarer?

  • happy dimitri
    Beiträge
    105
    • 7. Januar 2003 um 16:40
    • #11

    ich bin einfach zu langsam......:wink: !

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: happy dimitri am 2003-01-07 16:40 ]</font>

  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 16:41
    • #12

    Ok
    also haben die Inserts alle nen Return (über die kleine buchse)

    Wo drin liegt denn der zwischen einem Compressor und einem Limiter?

    Im Lexikon steht das ->"Compressor: Effektgerät, welches die Verstärkung bei starken Signalen zurücknimmt"

    Ein limiter nimmt das signal doch auch (bei clipping z.b.) zurück

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 7. Januar 2003 um 16:51
    • #13

    Ich noch mal :wink:
    Mit einfachen Worten:
    Ein COMPRESSOR ist ein <i>weicher</i> Limiter...
    Hier stellt mann (genau wie beim Limiter auch) einen Schwellwert (Threshold) ein, ab dem der Compressor arbeiten soll!
    Zudem wird hier noch das Regel-Verhältnis (RATIO) eingestellt. Wenn ich hier z.B. 1:2 einstelle, werden alle Signale, die über den eigestellten Threshold gehen ab dort jeweils um die "Hälfte" komprimiert!

    Der Limiter ist also eigentlich ein COMPRESSOR mit einem RATIO von 1:unendlich (querliegende 8). Der macht einfach ab dem Threshold dicht!

    _________________
    Gruß

    Peter Rieck
    +49 160 / 97 22 16 32

    Wünsche Euch allen ein erfolgreiches Jahr 2003 :)

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: PA-Peter am 2003-01-07 16:52 ]</font>

    PA-Peter
    ****
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  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 16:54
    • #14

    also kann ich sagen:

    Ab einer bestimmten lautstärke soll das signal nur um 50% verstärkt werden.

    Ab einem bestimmten punkt gar nicht mehr weiter.

    sofern ich einen Limiter und einen Comp besitze.

    Besten Danke
    Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen
    Danke

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 7. Januar 2003 um 16:56
    • #15

    Jepp, genau :smile:

    PA-Peter
    ****
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  • Sponedeath
    Beiträge
    245
    • 7. Januar 2003 um 16:58
    • #16

    Kann man eigentlich jeden Auxweg als Monitor weg nutzen? oder nur diese Pre-post wege?

  • Anonymous
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 17:25
    • #17

    ja klar
    über die auxsends.....

  • jimmy_punk
    Reaktionen
    31
    Beiträge
    264
    Marktplatz Einträge
    1
    • 7. Januar 2003 um 18:08
    • #18

    moin.
    theoretisch kannst du jeden auxweg als monitorweg benutzen.
    es macht aber eigentlich nur sinn, die PRE-fader wege als monitor-auxe zu nutzen, denn wenn du den monitor POST-fader faehrst und du moechtest die lautstaerke eines kanals (z.B. des saengers) fuer die front erhoehen, dann muesstest du immer erst den entsprechenden aux-regler leiser machen und dann den kanalfader hochziehen, um dir keine rueckkopplungen einzufangen.


    Peter:

    Zitat


    PA-Peter schrieb am 2003-01-07 16:37 :

    Also wenn das Pult pro Kanal nur einen sterero-klinke hat, dann liegt dort alles an:
    TIP = SEND
    RING= RETURN
    SLAVE= MASSE


    ich hatte letztens das vergnuegen mit nem pult zu arbeiten (Soundtrax-Topaz - "mach mal hiermit nen record-mix" parallel zum Live-Mix). Ich verkabel alles schoen und beim soundcheck stelle ich fest, dei den kanaelen, wo ich inserts gesteckt hatte (hab mir das effektrack von dem Club ausgeliehen, wo ich sonst arbeite), hatte ich kein signal aufm fader. ende von spiel: die inserts sind wahrscheinlich andersherum belegt bei diesem pult. (die geraete ausm rack funktionieren tadellos - es kann also nix anderes sein).

    gruesse
    henrik

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 7. Januar 2003 um 19:38
    • #19

    Klar, nicht alle Pulte sind so...
    ...nur, alle die ich bis dato hatten waren so :wink:

    Viel schöner finde ich trotzdem die Pulte mit sym INSERTS (also 2 Klinken)...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Franky
    Gast
    • 7. Januar 2003 um 19:39
    • #20

    AUXilary = Behelfsein-/ausgänge!

    Das heißt ganz einfach, ich kann das Signal des einen Kanals zusätzlich mit dem AUX Regler auf einen anderen Ausgang routen. Das Orginalsignal geht weiterhin zum Ausgang!
    Wenn ich diese zusätzliche Signalauskopplung auf z.B. ein Effetgerät gebe (z.B. Hall), passiert erstmal gar nichts. Ich muß das vom Hallgerät kommende Signal (nämlich den Hall) wieder in das Mischpult hineinführen und kann das dann mit dem Orginalsignal am Ausgang !! mischen!! (daher BehelfsEIN- und AUSgänge).
    Die Umschaltung POST (=nach) und PRE (=VOR) heißt nur, daß dieses abgezweigte Signal entweder lauter/leiser wird, wenn ich auch den Kanalfader lauter/leiser regele (POST). Das ganze hat den Sinn, daß man, wie im obigen Beispiel, den Hall synchron mit dem Hauptsignal regeln kann.
    Im Fall PRE wird das Signal unabhängig vom Kanalfader weitergeleitet, also sinnvoll z.B. für Monitore auf der Bühne...

    Wenn die Monitore nun an den POSTweg des AUX angeklemmt währen, dann könnte man ja den Kanalfader ändern und hätte den gleichen Effekt bei den Monitoren, welche aber unabhängig arbeiten sollen.
    Umgekehrt (also Hall auf PREwegen) würde der Hall immer gleich laut sein, auch wenn ich den Kanalfader zuziehe, ich hätte dann NUR noch den Hall als Signal.

    Die Inserts sind nichts anderes als eine "Bruchstelle" im Kanalzug die normalerweise überbrückt ist. Ich kann also ein z.B. dynamikverändernes Gerät (z.B. den Kompressor) dazwischenschalten, so als ob er schon immer im Kanalzug neben Klangregelung, etc. vorhanden war. Das man Inserts auf eine Buchse legt, hat einfach etwas mit Kostendenken zu tun. Die Verbindungen sind dann natürlich unsymetrisch (bei kürzeren Kabeln i.a. kein Problem). Größere Konsolen haben dann auch zwei Steckverbindungen (Eingang - Ausgang), die als Klinke oder xlr ausgeführt sind.

    Ächts, Hoffe nur, ich hab` jetzt keinen Dreher drin :smile:

    Frank

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