Delay - Einstellung bei Flugbetrieb

    Hallo !

    Am Wochenende beschallen wir mit unserer Ohm TRS ( 4 Subs, 2 Tops ) eine Discoveranstaltung.

    Die Bässe werden mono im Centercluster angesteuert.
    Die Tops sind in der Fronttruss geflogen ( jeweils ca. 2-3 m seitlich von den Bässen in einer Höhe von 3-4 m ).

    Frage nun :

    Normalerweise besitzen die Tops gegenüber dem Bass ein Delay von 1,16 m im Controller-Setup .
    Wie sollte ich dieses Delay nun verändern ?

    Eigentlich bräuchten die Bässe doch bei dieser Anordnung ein Delay weil ihr Schall ja " eher " beim Zuhörer eintrifft als der Schall der von Tops diagonal auf die Zuhörer trifft. Was macht das ungefähr aus .
    Wie sollte ich das Delay verändern ?


    Gruß,
    Daniel

    Hallo Audiotec,

    es lebe der Satz des Pythagoras, hätte mein Lehrer gesagt.
    Ich geh mal von 2 m seitlicher Abstand und 4 m Höhe aus:
    = 4+16 = 20 m daraus die Wurzel = 4,47 m davon die 1,16 m der Tops weg und es sind 3,31m im Controller.

    das ist der theoretische Teil!

    der praktische Teil sieht anders aus. Da du 4 Bässe im Mono-Cluster stellst, hast du ja schon gewisse unterschiedliche Abstände der einzelnen Bässe zu den Tops hast.
    Die Erfahrung zeigt, das die Werte eh nicht für alle Hörpositionen optimal einzustellen sind.
    Solltest aber trozdem damit gut zurecht kommen. musst nur nochmal mit den engültigen Werten rechnen. (nach dem Aufbau)

    Hoffe dir bissel geholfen zu haben

    Viel Erfolg,
    Gruß, der Lars
    :wink:

    kann ich meine Jacke hier ablegen...

    da stimme ich zu

    klar, mit SMART und nen Top Micro dran, ist natürlich die Königsversion, aber eher unwahrscheinlich bei kleinem Setup.

    Am besten sind immer noch die Ohren. (nicht die von Ulli B.) :lol:

    Gruß, der Lars

    kann ich meine Jacke hier ablegen...

    Zitat von "meisterkiller"

    Hallo Audiotec,

    es lebe der Satz des Pythagoras, hätte mein Lehrer gesagt.
    Ich geh mal von 2 m seitlicher Abstand und 4 m Höhe aus:
    = 4+16 = 20 m daraus die Wurzel = 4,47 m davon die 1,16 m der Tops weg und es sind 3,31m im Controller.


    Die 1,16 m müssen natürlich addiert und nicht subtrahiert werden.
    4,47 m + 1,16 m = 5,63 m

    Ich denke, also bin ich hier falsch. 

    Ich denke schon subtrahiert , hatte vorher ja ein Delay im Top und jetzt einen Delay im Bass. also ist die Differenz aus den beiden Werten das Delay was ich am Bass einstellen sollte

    Entweder hab ich da nen denkfehler oder aber recht.
    da die Tops jetzt am weitesten weg sind, sind die der 0-Punkt und nicht die Bässe, die es normalerweise beim Stack sind. Wenn ich die 1,16 m dazu addiere verschiebt sich die Delayzeit ins umgekerhte.
    Die neue "Null-Linie" wäre wenn ich es addiere ja nicht gegeben.

    Also ich bleib bei subtrahieren!
    Am besten mal alles ausprobiern. Was sind das denn für Bässe? (BR/Horn...) bei Ohm kenn ich mich nicht so gut aus.

    Grüße, der Lars :wink:

    kann ich meine Jacke hier ablegen...

    Es gibt nicht die richtige delay einstellung- wenn wir schon dolle dreiecke berechnen - dann sollte eigentlich auch klar sein das das wegunterschied dl für große Entfernungen "beliebig"klein wird - es gilt den kompromiss zu finden das es in eingem gewissen bereich passt.
    Entweder schickts in Nähe der PA oder halt weiter davon weg...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    Nabends,

    bitte nicht den gravierenden (hier gemachten) Fehler begehen:
    Das Delay im Ohm-Controller gleicht doch nur die baulichen Laufzeitunterschiede
    zwischen den Subs und den Tops aus!

    Also: Wenn es sich um ein Hornsub handelt (davon gehe ich grad aus...),
    erreicht der Schall des Bassspeakers die Front der Holzbox erst nach einer Wegstrecke von ca.1-2 Metern
    (hier wohl laut Controller = Herstellerangabe 1,16m Hornlänge). Steht jetzt ein Top oben auf dem Bass,
    hat hier der abgestrahlte Schall doch viel weniger Weg hinter sich, bis er vorne an der Topteilbox rauskommt
    (bei nem direktstrahlenden Top ja fast 0cm, bei nem Horntop vielleicht um die 20cm).
    Lest doch mal den Thread von Inselgert, der misst und delayt seine PA auch ein, aber weil er unterschiedliche Gruppen hat (geflogene PA, Infill-LS, Subs). Diese Gruppen stehen doch unterschiedlich weit "hintereinander", auf jeden Fall fast nie auf einer Achse. Das gleicht sein Delay aus, er nennt das Timeallignment.

    Wenn du jetzt Deine Ohm TRS Topse fliegst, sie aber mit den Bässen auf einer Achse liegen
    (z.B. Entfernung von der Bühne), dann würde ich da garnichts zusätzlich delayen.
    Nur wenn die Bässe- und Topteilvorderkanten nicht auf gleicher Höhe sind.
    Aber die 1,16m drin lassen!

    Bei dem von dir beschriebenen Aufbau würde ich den Weg delayen (Bass oder Mid-High), der
    weiter von der Bühne weg ist, und zwar um die Distanz zwischen Vorderkante Top - Vorderkante Sub.

    Ruf doch mal bei Ohm an und frag nach, ob die 1,16m wirklich die baulichen Laufzeiten Sub-Top ausgleichen,
    wird, meine ich, so sein!
    Na klar nur, wenns Hörner sind, bei BR sollte das Delay unsinnig sein...

    Korrigiert mich, wenn ich das Problem falsch verstanden habe!

    mfg stefan

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

    Hallo Stepu und Audiotec,

    Stepu hat Recht , ich lese das genauso ledigleich in der Breite wurde die Achse verschoben. Nicht der Weg zum Ohr ( Einschlagpunkt) .

    Lass die Zeit wie sie ist , oder verbessere deine Aussage.


    Andreas


    Es gilt die Zeit Delta t zu bestimmen, die man mit dem Weglängenunterscheid von Top und Sub recht leicht errechnen kann (2,9 ms/m). Dieses Delay muss nun zur "Grundlaufzeit" des Controller-Settings addiert werden! D.h. die Tops bekommen weiterhin die Zeit 0 und die Subs werden verzögert.

    Natürlich gilt diese Berechenung streng genommen nur für einen einzigen Punkt im Zuhörerraum. Wir haben es hier allerdings mit Wellenlängen im Bereich von mehreren Metern zu tun (100 Hz = 3,5 m), eine Differenz von +/-1 m ist hier also völlig unkritisch.

    Ich wollte dies hier so nicht stehen lassen. Grundsätzlich stimme ich der Aussage, es sei unkritisch, zu (s.o.) - aber die Begründung ist m.E. falsch:

    Gerade die Verschiebung um "+/- 1m" ist nämlich nicht unkritisch.

    Nehmen wir als Trennfrequenz 120Hz an. Wellenlänge: rund 2,8m
    Ist das System grundsätzlich richtig abgestimmt und wir verschieben nun beide Schallquellen um 1,4m (wie auch immer) gegeneinander, kommen wir direkt zur Auslöschung im Übernahmefrequenzbereich (180° Phasenverschiebung).

    Insgesamt unkritisch ist das ganze einerseits, je weiter die beiden Schallquellen absolut gesehen voneinander entfernt sind, andererseits dadurch daß die klangklichen Auswirkungen nur noch das i-Tüpfelchen darstellen bzw. bei größeren Anlagen dann "Energieverschwendung" vorgebeugt werden kann.