Bau einer 15/3 Fullrange-Box

    ... nochmal zum (geplanten) Horn vor dem Alpha 6.

    Der Alpha 6 ist im Bereich der angestrebten Trennfrequenz (400~600 Hz) zwar schon längst "voll da", verspürt aber wegen seiner kleinen Membranfläche noch keinen relevanten Strahlungswiderstand. Im Klartext heißt das, die Membran kann die Luft nicht wirklich komprimieren, sondern schiebt sie nur hin und her (mal drastisch ausgedrückt). Das gleiche Problem - nur viel schlimmer - hat man bei kleinen Bässen, die zwar "linear bis 40 Hz" sind, jedoch in diesem Bereich hoffnungslos überfordert sind.

    Der kleine Trichter vor dem Alpha 6 soll nun dafür sorgen, daß die Schallkrümel nicht einfach nach allen Seiten ausweichen können, sondern an den Trichterwänden "geführt" werden (--> Schallführung). Das sorgt dafür, daß die Membran nun effektiv Luft komprimieren kann, der Schalldruck steigt an. Desweiteren stellt sich eine stärkere und kontrolliertere Richtwirkung nach vorne ein.

    Mit AJ-Horn kann man das ganz gut simulieren:

    Die rote Kurve ist der Alpha 6 ohne Horn, die schwarze Kurve mit Horn. Oben sieht man den Schalldruckverlauf (Freifeld), unten die Strahlungsimpedanz. Hier sieht man schön die Wirkung des Horns. Die bestmögliche Anpassung wäre übrigens bei einem Wert von 1 erreicht, das Horn würde dann aber ziemlich unhandlich ausfallen.

    Ein weiterer Pluspunkt des Horns ist, daß man durch den Versatz nach hinten die akustischen Zentren aller drei Treiber (vor allem aber die von HT und MT) sehr nah aneinander bringt , was zumindest theoretisch ein Vorteil ist.

    Soviel mal für heute, ich muß jetzt ein paar Winkel ausrechnen. 8);)


    Grüße
    Matthias

    Ammmm... meinst du nicht, dass mit dem Horn die Mitten mal wieder viel zu laut im vergleich zum Bass sind?! Ich dachte es sollte ne Fullrange werden?? wetten dass du am EQ nacher die Mitten wieder rausdrehen bzw. den Bass reindrehen musst?!
    Habe selbst den Alpha an ner Box verbaut und ich meine dass der ganzschön Schalldruckstark ist!

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

    Die Wahl des HT ist IMHO recht passend.

    Der MT waveguide wird den Frequenzgang nach oben beschneiden, bzw. nur die Frequenzen im Bereich 400 bis 1500 Hz anheben. Die mögliche Trennfrequenz zum HT liegt also mit waveguide tiefer als ohne.

    Da bei einer unteren Trennung von 500 Hz auch die beiden vom alpha6 abgeleiteten MT-Varianten in Frage kommen und diese ohne waveguide etwa den Schalldruck eines alpha6 mit waveguide erreichen, würde ich versuchen, diese einzusetzen.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Zitat

    Ammmm... meinst du nicht, dass mit dem Horn die Mitten mal wieder viel zu laut im vergleich zum Bass sind?! Ich dachte es sollte ne Fullrange werden?? wetten dass du am EQ nacher die Mitten wieder rausdrehen bzw. den Bass reindrehen musst?!
    Habe selbst den Alpha an ner Box verbaut und ich meine dass der ganzschön Schalldruckstark ist!


    Mal wieder? Ich würde sagen: Endlich einmal!
    Es gibt eben noch VAs (insbesondere solche mit Sprache...), bei denen man nicht die Mitten rauszieht. Nicht überall ist Badewanne gefragt.

    Wenn der Tieftöner wirklich guten Schalldruck liefert, dann wird das mit dem Hörnchen vor dem 6"er schon ziemlich porno. 8)
    Es wäre somit auch als lautes Top einsetzbar.

    Frage: Wie wird die Abstrahlung des Alpha durch das Hörnchen beeinflusst?

    Gruß
    Thomas

    Zitat von "-Schrecki-"


    Mal wieder? Ich würde sagen: Endlich einmal!
    Es gibt eben noch VAs (insbesondere solche mit Sprache...), bei denen man nicht die Mitten rauszieht. Nicht überall ist Badewanne gefragt.

    Wenn der Tieftöner wirklich guten Schalldruck liefert, dann wird das mit dem Hörnchen vor dem 6"er schon ziemlich porno. 8)
    Es wäre somit auch als lautes Top einsetzbar.

    Sehe ich auch so. Man kann ohne Probleme schnell mal ein zwei drei Subs dazu stellen. Aber 3 Tops nebeneinander sind sehr ungünstig. Im Hoch- und Mittelton (bis runter 120 Hz) ruhig reichlich + viel Pegel.

    Zitat von "mr.minz"

    Ammmm... meinst du nicht, dass mit dem Horn die Mitten mal wieder viel zu laut im vergleich zum Bass sind?! Ich dachte es sollte ne Fullrange werden?? wetten dass du am EQ nacher die Mitten wieder rausdrehen bzw. den Bass reindrehen musst?!
    Habe selbst den Alpha an ner Box verbaut und ich meine dass der ganzschön Schalldruckstark ist!


    "Zu viel" is doch so gut wie nie ein Problem im Mittelton, zur not senkt man den Pegel halt ein bischen ab..

    Zitat von "SRAM"


    Der MT waveguide wird den Frequenzgang nach oben beschneiden, bzw. nur die Frequenzen im Bereich 400 bis 1500 Hz anheben. Die mögliche Trennfrequenz zum HT liegt also mit waveguide tiefer als ohne.


    Ich hoffe mal nicht, daß der WG den Frequenzgang obenrum beschneiden wird, es gibt ja keine Druckkammer wie bei einem richtigen Horn. Wenn sich das WG ähnlich verhält wie diese Teile für HiFi-Hochtöner, ist es obenrum zwar wirkungslos, aber nicht schädlich. Ich bin schon sehr gespannt auf die Messungen. :)


    Grüße
    Matthias

    Zitat von "-Schrecki-"

    Frage: Wie wird die Abstrahlung des Alpha durch das Hörnchen beeinflusst?


    Das wird sich zeigen - ich weiß es ehrlichgesagt auch nicht.

    Die Öffnungswinkel des WG sollen etwa 90° x 40° betragen, also wie beim MHD-152.


    Grüße
    Matthias

    Zitat

    Wenn sich das WG ähnlich verhält wie diese Teile für HiFi-Hochtöner, ist es obenrum zwar wirkungslos, aber nicht schädlich.

    So wars gemeint :wink:

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Nachfolgende Impedanzmessung zeigt die Auswirkung des Einwobbelns. Der SP-15/300PA wurde hierfür einen halben Tag lang mit ca. 30 Watt @ 20 Hz (:grin: ) gequält, wodurch seine Aufhängung deutlich nachgiebiger wurde:

    Rot zeigt den Zustand frisch aus dem Karton (Treiber habe ich zwar als gebraucht erworben, waren aber wohl noch nie ernsthaft belastet worden), schwarz ist nach dem Einwobbeln + einer 2-tägigen Abkühlphase. Unmittelbar nach der Quälerei ist die Reso sogar auf 30 Hz abgesunken!

    Man sieht also, daß die Freiluft-Reso je nach vorangegangener Belastung deutlich schwanken kann. Deshalb ist es zwingend erforderlich, immer den gesamten Parametersatz zu betrachten und nicht nur einen Einzelwert!

    Interessant ist in diesem Zusammenhang auch dieser Beitrag von Visaton, wo genau auf diese Thematik eingegangen wird:
    http://www.visaton.de/de/forum/pc_auswirkung.html


    Grüße
    Matthias

    P.S.: Apropos quälen. Ist es eigentlich normal, daß die Emmi-Chassis streng riechen, wenn man sie das erste mal mit ein paar (!!) Watt belastet? :D

    das haben meine kappa´s jedesmal wenns auf leistung geht
    aber nur für wenige minuten danach ists wieder gut
    also sobald sie handwarm sind hörts auf zu riechen

    ich finde das Projekt interessant. Ich würde die dinger wohl für kleinere Partys oder als DJ monitoring nehmen. ist das Projekt denn Open source?

    ich kenne das Bass chassi nicht deswegen frage ich mal was ihr für einen Spür effekt erwartet --> wie stark?

    Zitat von "Ravemaster"

    ich finde das Projekt interessant. Ich würde die dinger wohl für kleinere Partys oder als DJ monitoring nehmen. ist das Projekt denn Open source?

    ich kenne das Bass chassi nicht deswegen frage ich mal was ihr für einen Spür effekt erwartet --> wie stark?

    Wo, Hosenbeine, Bauch oder Brust? :grin:

    Peerless
    Siehe PA-Forum und Auswirkunge auf BR-Abstimmung.
    Messbar auf jeden Fall, Hörbar...kommt drauf an wie gut die Ohren sind.
    Ist aber auch eher eine Philosophie als Praxis...
    Wer achtet schon da drauf, ich wollte es nur mal anmerken...

    Clyde
    Das hat nicht unbedingt was mit der Betriebstemperatur zu tun. Nach starker mechansicher Belastung (Hub) wird die Aufhängung einfach ein gutes Stückchen weicher als im Ruhezustand, wodurch fs vorrübergehend absinkt. Für die Gehäusedimensionierung macht das aber keinen Unterschied, weil mit fs auch Qes sinkt, d.h. der Volumenbedarf bleibt praktisch gleich. Siehe auch den verlinkten Beitrag von Visaton.

    Peerless
    Du hast inzwischen ja Deine eigene Baustelle zu dem Thema aufgemacht. Ich für meinen Teil wäre jedenfalls schon froh, wenn ich die Kaltabstimmung so lala hinbekommen würde.
    Spaß beiseite, für's Weichenbasteln werde ich auf Boxsim zurückgreifen (müssen). Vorausgesetzt Boxsim wird mit korrekten Daten gefüttert, liefert es auch sehr genaue Ergebnisse. Dennoch werde ich um die Hilfe von kompetenten Leuten nicht herumkommen.

    audigy
    Da bin ich ja beruhigt, daß das normal ist. :wink:

    Ravemaster
    Natürlich ist das Projekt Open Source nachdem Du mir die 50 € Lizenzgebühren überwiesen hast

    Der Baß ist in der Tat recht unbekannt. Von den im Preisrahmen liegenden Chassis erschien er mir nicht am ungeeignetsten (zumindest von der Papierform her). Mit eher mittelschwerer Membran und für den Preis recht kräftigen Antrieb sollte er ein ganz guter Allrounder sein.

    Der Spür-Effekt wird übrigens dann besonders groß sein, wenn Dir die Kiste auf die Zehen fällt. Also vorsicht! :P


    Grüße
    Matthias

    Zitat von "20Hertz"

    Peerless
    Du hast inzwischen ja Deine eigene Baustelle zu dem Thema aufgemacht. Ich für meinen Teil wäre jedenfalls schon froh, wenn ich die Kaltabstimmung so lala hinbekommen würde.
    Spaß beiseite, für's Weichenbasteln werde ich auf Boxsim zurückgreifen (müssen). Vorausgesetzt Boxsim wird mit korrekten Daten gefüttert, liefert es auch sehr genaue Ergebnisse. Dennoch werde ich um die Hilfe von kompetenten Leuten nicht herumkommen.

    ich mach das hiermit http://www.pvconsultants.com/audio/crossover/pcd.htm und den rest in der praxisanpassung mit messsystem.

    klappt sehr gut wenn man die entsprechenden daten aus seinem messsystem exportieren kann, in meinem fall spl, phase und impendanz :D