Physik von Pressluft-Tröten (Tiefbass-Mini-Hörnchen)

Zitat von "Karl-Alfred_Roemer"

Ihr kennt sicher alle die kleinen Pressluft-Tröten, die man manchmal in Fußballstadions hört. Ein ganz kleines Exponantialhorn an einer Pressluft-Sprühdose.
Diese Dinger erzeugen einen mordsmäßigen Lärm mit starken Tieftonanteil. Widerspricht das nicht irgendwie der Horntheorie, dass man für tiefe Frequenzen ein langes Horn mit großer Mundfläche braucht

... ich hab mir das Spektrum dieser Dinger nie angeschaut - allerdings lassen sich bei entsprechenden Strömungsgeschwindigkeiten schon beachtliche Schallpegel erzeugen.

Die abgestrahlte Schall-Leistung hängt vom Produkt aus Wechseldruck und Schnelle ab ... der Wechseldruck wird bei tiefen Frequenzen aufgrund der ungenügenden Schallführung der kleinen Trichter gering (aber nicht "Null") sein ... bei der Schnelle sieht die Sache dann sicher anders aus.

Wenn z.B. Wind mit hohen Geschwindigkeiten durch Bäume oder andere Hindernisse strömt, können auch schon mal recht tiefe (Heul-) Frequenzen erzeugt werden.

Zitat von "Karl-Alfred_Roemer"

Könnte man keine Lautsprecher nach diesem Prinzp bauen?
Den Wechseldruck einfach ignorieren und dafür die Schnelle erhöhen?
Wenn es ja mit einer Tröte funktioniert ...

Die Schnelle ist im Prinzip die "Schwingungsgeschwindigkeit" der Luftmoleküle.
Da die Frequenz für den abzugebenden Ton ja gegeben ist, müsste man für eine höhere Schallschnelle die Membranauslenkung erhöhen.
Und das geht es eben nicht so weit, denn es soll ja auch linear bleiben und es tauchen alle möglichen Probleme auf (Länge der Schwingspule, Membranführung und so weiter...).

Grüße

Mathias

Karl-Alfred_Roemer hat geschrieben:

Zitat

Diese Dinger erzeugen einen mordsmäßigen Lärm mit starken Tieftonanteil

Ich weiß nicht was Du unter Tieftonanteil verstehst, :?
aber Tiefton unter 100 Hz kommt aus solchen Dingern
so gut wie gar nicht.
Hier werden Hauptsächlich mittlere Frequenzen erzeugt ,
wofür relativ wenig Energie benötigt wird.

Gruß HP

Zitat von "Karl-Alfred_Roemer"

Könnte man keine Lautsprecher nach diesem Prinzp bauen?
Den Wechseldruck einfach ignorieren und dafür die Schnelle erhöhen?
Wenn es ja mit einer Tröte funktioniert ...

... man kann den Wechseldruck nicht einfach ignorieren. :lol:

Es muß ja Schall-Leistung produziert werden ... und wenn die Kiste klein ist, erfolgt eine sphärische Verteilung der Schall-Leistung - wobei die zu verschiebenden Luft-Volumina mit sinkender Frequenz rascher, als es dem Lautsprecher (-chen) lieb sein kann, zunehmen.

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Moin,

Tja, wo kommt der tiefe Ton dann her? So eine Tröte wird von einen Flatterventil geladen, das mit seiner Resonanzfreqenz schwingt. Dieser Grundton ist jedoch im abgestrahlten Schall (fast) nicht vorhanden. Hörbar sind die Oberwellen der "Schaltflanken", die einigermaßen phasenrichtig das Horn verlassen. Daraus bastelt der "Rezeptionsprozessor" in Hörschnecke, Hörnerv und Hirn die Wahrnehmung des Grundtones.

Den Örpz hat ja auch niemand begriffen

Gruß

Zitat von "Hörnli"

Moin,
Tja, wo kommt der tiefe Ton dann her? So eine Tröte wird von einen Flatterventil geladen, das mit seiner Resonanzfreqenz schwingt. Dieser Grundton ist jedoch im abgestrahlten Schall (fast) nicht vorhanden. Hörbar sind die Oberwellen der "Schaltflanken", die einigermaßen phasenrichtig das Horn verlassen. Daraus bastelt der "Rezeptionsprozessor" in Hörschnecke, Hörnerv und Hirn die Wahrnehmung des Grundtones.
Den Örpz hat ja auch niemand begriffen

Sorry for OT, aber:lööööööööööööööööööööööööööööl

... Stichwort: Residuumhören !

Man "hört" einen tiefen Ton, auch wenn er nicht von den Lautsprechern selbst übertragen werden kann, sofern die Obertöne dieses Tons übertragen werden. Mit einem "passenden" Klirrspektrum funktionierte das schon in alten Röhrenradios (und - vermutlich - auch tadellos bei einem "Örps", von denen es darum keine Messungen geben darf ... ) ...

Zitat von "Sound-Klinik"

... Stichwort: Residuumhören !

http://de.wikipedia.org/wiki/Akustisch…g#Residualklang

und das funktioniert auch im bass-bereich, wo man tiefe frequenzen ja auch deutlich zu fühlen bekommt/ bekommen müsste?

Merke: Beim nächsten Treffen Tröte mitbringen.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

[http://de.wikipedia.org/wiki/Akustisch…g#Residualklang

und das funktioniert auch im bass-bereich, wo man tiefe frequenzen ja auch deutlich zu fühlen bekommt/ bekommen müsste?

... z.B. beim E-Bass (bei 4-Saitern: tiefste Ton ca. 41 Hz ... bei 5-Saitern: tiefste Ton ca. 30 Hz ...). Funktioniert z.B. bei Ghettoblastern, Home-HiFi-Böxchen, ...

Ein weiteres Problem: Diese Tröten müssen kein definiertes Musiksignal, sondern nur ein Geräusch wiedergeben.
Daraus ergibt sich schon zwangsweise ein besserer Wirkungsgrad, da das System genau auf dieses Geräusch optimiert werden kann.

Relativiert sich der verfälschte Eindruck nicht bei hohen Lautstärken?

und am häufigsten wohl beim telefon!

... und auch beim guten alten analogen Telefon, hier wurde nur 300Hz - 4100Hz übertragen, also fehlt der gesamte Grundtonbereich der menschhlichen Stimme...

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Moin,

Zitat von "Sound-Klinik"

... Stichwort: Residuumhören !

Man "hört" einen tiefen Ton, auch wenn er nicht von den Lautsprechern selbst übertragen werden kann, sofern die Obertöne dieses Tons übertragen werden. Mit einem "passenden" Klirrspektrum funktionierte das schon in alten Röhrenradios (und - vermutlich - auch tadellos bei einem "Örps", von denen es darum keine Messungen geben darf ... ) ...

Nie ohne Seitenhieb.... Heute schon gedröhnt?

Dann wäre ja nur noch zu klären, unter welchen Bedingungen das Residuumhören klappt und wann nicht. Bei BR und BP? Horn/einseitig geschlossener Rohrresonator? Bei CB <0,7? Beim URPS? Wann wird der Grundton durch seine Harmonischen verstärkt? Wann entsteht ein Ton, der isoliert von den Obertönen des Originalsignals, als eigener Ton mit eigenen Harmonischen wahrgenommen wird? Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Akustische_Täuschung#Verdeckung
als Folge... (Link kopieren)

Dröhnt weiter Eure Meßapparaturen voll

Gruß

Zitat von &quot;Hörnli&quot;

Dann wäre ja nur noch zu klären, unter welchen Bedingungen das Residuumhören klappt und wann nicht. Bei BR und BP? Horn/einseitig geschlossener Rohrresonator? Bei CB <0,7? Beim URPS? Wann wird der Grundton durch seine Harmonischen verstärkt? Wann entsteht ein Ton, der isoliert von den Obertönen des Originalsignals, als eigener Ton mit eigenen Harmonischen wahrgenommen wird? Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Akustische_Täuschung#Verdeckung
als Folge... (Link kopieren)

Dröhnt weiter Eure Meßapparaturen voll

Gruß

Die Antwort steht dort schon - Zitat: "Zwar ist beim Residualklang die Grundfrequenz im Spektrum des Signals nicht vorhanden, aus dem Zeitsignal kann man die Grundfrequenz aber sehr wohl erkennen: Lässt man von einem obertonreichen Ton die Grundfrequenz fort (und ggf. noch die ersten Obertöne), so entsteht trotzdem ein Zeitsignal, dessen Kurvenform sich mit der Periode der Grundfrequenz wiederholt."

Stell Dir vor, der (unterschlagene) Grundton wäre 100 Hz.
Nun übertrage (natürlich mit fallender Amplitude) die Frequenzen 200 Hz, 300 Hz, 400 Hz ... und schau Dir mal das Zeitsignal an ... :wink:

300 Hz ist z.B. kein Oberton von 200 Hz (aber von 100 Hz !).

Moin,

@ Sound-Klinik: nochmal lesen?

Zitat von &quot;Hörnli&quot;

Moin,
Dann wäre ja nur noch zu klären, unter welchen Bedingungen das Residuumhören klappt und wann nicht. Bei BR und BP? Horn/einseitig geschlossener Rohrresonator? Bei CB <0,7? Beim URPS? Wann wird der Grundton durch seine Harmonischen verstärkt? Wann entsteht ein Ton, der isoliert von den Obertönen des Originalsignals, als eigener Ton mit eigenen Harmonischen wahrgenommen wird?

Dröhnt weiter Eure Meßapparaturen voll

Mißverständniss?, klarere(?) Frage : Was ist, wenn der Grundton zwar wiedergegeben wird aber in seinem zeitlichen Verlauf nicht dem Original entspricht und somit nicht mehr zu den Obertönen passt?? (Einschwingvorgang, Phasenlage, Gruppenlaufzeit) Dann ist das ein neuer Ton, mit seinen eigenen (Klirr-) Harmonischen. welche wiederum nichts mit dem zeitlichen Verlauf der Original- Harmonischen zu tun haben?

Gruß