Hat zwar mit Veranstaltungstechnik eigentlich nix zu tun (sorry), aber es gibt hier doch sicher jemanden, der das weiß:
Wenn an einem normalen 400V Drehstromnetz ein Motor im Stern geschaltet wird - wie kommen dann die 690V Spannung zustande?
Phase gegen N - 230V
Phase gegen Phase - 400V
und 690? 
690V??
wie kommst du auf 690V? lässt du nen motor mit 690V auf 400V laufen?
das ist etwa der peak der spannung. 400v*wurzel2 ergibt so etwa 690v.
ich empfehle den blick in die fachliteratur.
doch, wenn du ein spitzenwert messen kannst, dann schon. deine 230 sind ja auch deutlich mehr wenn du dir den spitzenwert ansiehst. eigentlich ist dieser wert aber von geringem interesse
das ist etwa der peak der spannung. 400v*wurzel2 ergibt so etwa 690v.
ich empfehle den blick in die fachliteratur.
und ich empfehle einen neuen Taschenrechner...;-)
Stefan
und ich empfehle einen neuen Taschenrechner...;-)
Stefan
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Ich denke Du meinst der Motor ist so gestempelt:
D/Y 400 / 690 V
Das bedeutet der Motor kann in:
1. Dreieckschaltung am 400V - Netz betrieben werden.
2. Sternschaltung am 690V - Netz betrieben werden.
Und das misst man dann auch alles effektiv mit dem Multimeter.
Verbreitet ist das 690V - Netz in der Industrie um die Kabelquerschnitte kleinzuhalten.
Der Verkettungsfaktor ist Wurzel 3 und hat nichts mit dem Spitzenwert zu tun :wink:
Ich denke Du meinst der Motor ist so gestempelt:
D/Y 400 / 690 V
Das bedeutet der Motor kann in:
1. Dreieckschaltung am 400V - Netz betrieben werden.
2. Sternschaltung am 690V - Netz betrieben werden.
Und das misst man dann auch alles effektiv mit dem Multimeter.
Verbreitet ist das 690V - Netz in der Industrie um die Kabelquerschnitte kleinzuhalten.Der Verkettungsfaktor ist Wurzel 3 und hat nichts mit dem Spitzenwert zu tun :wink:
Dieser Aussage schließe ich mich an, wobei der Wert von 690V immer mehr der Vergangenheit zugehörig ist.
Früher gab es viele Motoren die mit größeren Spannungen betrieben wurden, allerdings musste dazu auch immer die Spannung transformiert werden, was heute u.a. aus Platzgründen nicht mehr gemacht wird.
es lebe heutzutage die Stromschiene.
um auf die ursprüngliche frage zurückzukommen, du hast einen Motor der in Dreieckschaltung (D) an 400V betrieben werden kann, sprich die spulen sind für 400V ausgelegt.
Wenn du nun die 400V spulen in Stern (Y) schaltest ist das wie im Drehstromnetz wo du 230V im Stern hast und 400V im dreieck.
Rechnest du nun im dreisatz (ich bin faul wurzel zu rechnen) die 230V auf 400V um, so ergebit sich nach adam's riese ähm:
400V / 230V * 400V = 695V
gegenrechnung mit 690V auf der 400V seite
690V / 400V * 230V = 396V
Warum nun 690V
Rechne mal zurück, was passiert wenn du Dreieck direkt an's netz hängst?
400V bei beispielsweise 6A betriebsstrom.
Jo und was ist mit dem Einschaltstrom glaub der lag irgendwo
beim x fachen
betreibst du nun den motor mit 690V im Stern mit 6A ist das ganze genauso
legst du anstatt der 690V nun nur 400V an, ist der einschaltstrom deutlich geringer und auch der betriebsstrom ist deutlich geringer, leider ist auch die leistung des motores dann gering.
rechnen wir nun mal mit dem einschaltstrom weiter ich geh einfach mal von 4fachem aus, ich hab leider gerade den richtigen wert nicht mehr
6A x 4 = 24A
Um also einen motor mit 6A dauerbetrieb zu betreiben hast du einen einschaltstrom mit 24A
ok in dieser leistungsklasse kein wirkliches problem, nehmen wir nun einen Motor mit 10A Betriebsstrom, so hast du schon 40A einschaltstrom
es wird also heftiger.
und von den 100kw motoren haben wir noch garnicht erst gesprochen
nun rechnen wir mal den strom auf Stern und 400V um
6A / 690V * 400V = ~ 3,47A diese mal faktor 4 sind nur noch 14,96A
ist schon ein heftiger unterschied zu 24A
Ok bei grosen motoren wird heutzutage ein Frequenzumrichter eingesetzt der dann auch noch auf ebene der Frequenz den Strom deutlich senken und in einem knapp über dem späteren bestriebsstrom halten kann.
Also ich denke anhand diesem Beispieles konnte ich weiterhelfen.
Hi,
interesante ausführung, welche aber so nicht richtig ist.
Du setzt hier als festen Faktor die 4 ein. Dieser Faktor ist aber nicht gleichbleibend, sondern bei jedem Motor anders. Der Einschaltstrom ist beim einschalten nur durch den Ohmschen widerstand der Spule begrenzt. Dies bedeutet bei einem Motor höhere Spannung => höherer Einschaltstrom. Nun ist natürlich der Ohmsche widerstand eines 690V Motors grösser als der eines 400V Motors bei gleicher Leistung und gleicher Bauart, aber diesr steigt nicht Proportional zur Nennspanunng.
ja ok Ohmsche und induktive last und und und
das hab ich alles mal vor jahren in meiner Ausbildung kennen gelernt
ich hab hier auch nur mal einen BEISPIEL Faktor von 4 genommen um einfach mal den vorteil bei 400V und 690V einzurechnen und zu zeigen warum man erst STERN und dann dreieck schaltet
und die frage war ja nicht die leistungsberechnung ansich, sondern warm der Motor 690V hat, und das hängt mit der beschaltung Stern/Dreieck zusammen.
Im Dreieck muss der Motor ja 400V halten können und bei Stern hält er bis zu 690V aus, sprich man kann diesen Motor in einer Stern/Dreieck Schützschaltung an 400V betreiben und muss ihn nicht festgebrückt in STERN benutzen.
Es gibt ja auch motoren die du mit hilfe eine Kondensator an 230V betreiben kannst. die sind dann aber meist nicht so leistungsstark und finden sich meist in den kleinen Hochdruckreiniger / Luft Kompressoren.
ja ok Ohmsche und induktive last und und und
das hab ich alles mal vor jahren in meiner Ausbildung kennen gelernt
ich hab hier auch nur mal einen BEISPIEL Faktor von 4 genommen um einfach mal den vorteil bei 400V und 690V einzurechnen und zu zeigen warum man erst STERN und dann dreieck schaltetund die frage war ja nicht die leistungsberechnung ansich, sondern warm der Motor 690V hat, und das hängt mit der beschaltung Stern/Dreieck zusammen.
Im Dreieck muss der Motor ja 400V halten können und bei Stern hält er bis zu 690V aus, sprich man kann diesen Motor in einer Stern/Dreieck Schützschaltung an 400V betreiben und muss ihn nicht festgebrückt in STERN benutzen.
Es gibt ja auch motoren die du mit hilfe eine Kondensator an 230V betreiben kannst. die sind dann aber meist nicht so leistungsstark und finden sich meist in den kleinen Hochdruckreiniger / Luft Kompressoren.
Sicher
Sicher
beweise mir das gegenteil, meine aussage ist nach meinem besten wissen geschrieben.
Sicher kannst du mit dem Motor Stern - Dreieck - Anlauf durchführen.
:wink:
Dafür muss die Stern - Brücke aber nicht für 690V ausgelegt sein. 400V würden reichen.
Der Motor hat bei Direkteinschaltung 8 fachen Anlaufstrom oder mehr.
Der Anlaufstrom bei Stern - Dreieck beträgt ~ 1/3.
Ebenso das Anlaufmoment.
Aber bei Umschaltung kann ein Stoßmoment entstehen dass wiederum den Strom bei direktem Einschalten zum führen bringt.
Umrichter regeln über Spannung und Frequenz ( im einfachsten Falle ) den Anlaufstrom.
Nur die Spannung runterzudrehen bringt den Anlaufstrom ca. auf das 2-3 fache runter.
Im Dreieck muss der Motor ja 400V halten können und bei Stern hält er bis zu 690V aus, sprich man kann diesen Motor in einer Stern/Dreieck Schützschaltung an 400V betreiben und muss ihn nicht festgebrückt in STERN benutzen.
Sprich mann muss den Motor in Stern 690V oder Dreieck 400V benutzen. Alles andere ist Humbug 
Es gibt ja auch motoren die du mit hilfe eine Kondensator an 230V betreiben kannst. die sind dann aber meist nicht so leistungsstark und finden sich meist in den kleinen Hochdruckreiniger / Luft Kompressoren.
Wir reden von Drehstrom (Dreiphasenwechselstrom) und nicht von Einphasenwechselstrom.
Und dort verwendet man aufgrund der schlechten Anlaufeigenschaften diese Krücke nicht.
Man bedient sich dort Universalmotoren.
Holger
Sprich mann muss den Motor in Stern 690V oder Dreieck 400V benutzen. Alles andere ist Humbug
In dem Falle wo vermutlich D/Y 400/690V auf dem Motor steht wird der Motor nur an 400V eingesetzt, wobei sowohl Stern, als auch Dreieckschaltung möglich ist.
Wer den Motor an 690V einsetzt, nutzt nur Stern. Wer hier auch Dreieck nutzen möchte braucht einen Motor dessen Wicklungen den Strom verpacken können. Dieser tut es nicht - aber das hattest du ja auch geschrieben. Da aber 690V nur in der großen Industrie bzw. auf der Zeche genutzt wird findet man in den restlichen Betrieben nur unser 400V Drehstromnetz und überall dort wird die 400V-Stern und/oder Dreiecklösung die du als Humbug bezeichnest eingesetzt :roll:
So zumindest ist mir das bekannt, bzw. hab ich das bisher immer vorgefunden. Unser Berufschullehrer ging sogar soweit das er meinte, dass man die 2. Spannungsangabe immer streichen und vergessen kann, da das nur Verwirrung auslöst und irgendwelche unerfahrenen Leute den Motor dann in dem Fall auch an 690V im Dreieck verketten möchten. Also grundsätzlich immer von der kleineren Spannung ausgehen.
Unser Berufschullehrer ging sogar soweit das er meinte, dass man die 2. Spannungsangabe immer streichen und vergessen kann, da das nur Verwirrung auslöst und irgendwelche unerfahrenen Leute den Motor dann in dem Fall auch an 690V im Dreieck verketten möchten. Also grundsätzlich immer von der kleineren Spannung ausgehen.
Dein Berufsschullehrer ...
...hat der auch schon mal was von der Welt gesehen
Dein Berufsschullehrer ...
...hat der auch schon mal was von der Welt gesehen
das hat sogar mein Meister gesagt, wobei er sich da eher auf die Sternschaltungsspannung berufen hat.
Es gibt ja auch Motoren die kannst du NUR im Stern betreiben, weils 230V im dreieck nicht standartmäsig aus der Dose gibt.
die haben dann ja auch D/Y 230/400V wobei die dann eher nur mit Y 400V beschriftet sind und serienmäsig schon Sternverschaltet angeliefert werden.
Wer den Motor an 690V einsetzt, nutzt nur Stern. Wer hier auch Dreieck nutzen möchte braucht einen Motor dessen Wicklungen den Strom verpacken können. Dieser tut es nicht - aber das hattest du ja auch geschrieben. Da aber 690V nur in der großen Industrie bzw. auf der Zeche genutzt wird findet man in den restlichen Betrieben nur unser 400V Drehstromnetz und überall dort wird die 400V-Stern und/oder Dreiecklösung die du als Humbug bezeichnest eingesetzt
Was willst du verpacken?
Es gibt sogar 500V - Netze!
Mit deinem Berufsschullehrer würde ich gern mal diskutieren.
Vielleicht versucht er auch nur die ganze Thematik auf ein triviales Niveau zu senken damit seine Berufsschüler draussen nicht soviel Mist bauen :wink:
