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Endstufentest- Was interessiert Euch?

  • MK
  • 21. Februar 2006 um 11:36
  • soundworx
    Profi
    Beiträge
    748
    • 28. April 2006 um 09:53
    • #101
    Zitat von "MK"


    Na na na, wer gibt Die das Recht, einen solchen Ton azuschlagen?!?
    Bleib bitte auf dem Boden!

    Kommst Du wenigstens zum Hörtest oder tönst Du nur im Forum so laut :?:

    Ich glaube Du hast die gehörige Portion Ironie und Augenzwinkern überlesen...
    :wink:

    Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist, daß es in der Theorie keinen Unterschied gibt...

  • aleister
    Beiträge
    1.657
    • 28. April 2006 um 11:22
    • #102
    Zitat

    Ich glaube Du hast die gehörige Portion Ironie und Augenzwinkern überlesen...


    ja, leider :twisted:
    schliesslich ist der thread hier schon 2 monate alt- das sind wieder etliche graue haare mehr-aber nicht w e g e n dieses threads. :D

  • MK
    Profi
    Beiträge
    373
    • 3. Mai 2006 um 09:00
    • #103

    Hallo Leute,
    mag sein, dass ich in dieser Sache mittlerweile etwas gereizt wirke.
    Ich weiß nicht, ob einer von Euch auch nur eine vage Vorstellung davon hat, mit welchem Aufwand die Vorbereitung, Planung und Durchführung eines solchen Tests verbunden ist. Die Stundenzahl erreicht dabei dreistellige Größen - und das zum Großteil als Frondienst.
    Wenn man dann ständig von allen Seiten von unwissenden Halbstarken und sonstige Pseudofachleuten bombardiert wird, die nur darauf warten, dass sie mal was wissenschaftlich belegtes nachplappern können, dann kann man schon mal den Humor verlieren.
    Also nix für ungut und ich freue mich schon auf ein persönliches Treffen mit Euch am 27.5.

    http://www.tools4music.de/forum/viewtopic.php?t=123

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

  • FF
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    105
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    1.868
    • 29. Mai 2006 um 20:08
    • #104

    Ich habe mir die aktuelle tools4music besorgt und mir den Endstufentest angesehen. Interessant(er) sind natürlich die Messergebnisse etc., die man unter http://www.tools4music.de/ -> "Mehrwert" -> "Technische Daten" herunterladen und ansehen kann - schön, dass es diese Möglichkeit gibt!

    Wer hat sich das Metreial bzw. die Daten denn sonst noch angesehen? Gibt es Meinungen dazu? Gibt es Kritik - positiv wie negativ? Würde mich interessieren!

    Ich persönlich finde den Test umfangreich und mit den Download-Daten nachvollziehbar, saubere Arbeit meiner Meinung nach. Interessant finde ich vor allem die Leistungsangabe mit dem bassbetonten Signal; müssten hier nicht die oft beschriebenen "bass-schwachen" Endstufen gnadenlos durchfallen? Den selbst der T.amp 1400 schneidet hier ja (zumindest bei 4 Ohm) auch besser ab als die LDPA-1000, was den Anwenderberichten hier völlig widerspricht.

    Wie seht ihr das?

    Gruß FF

  • Wurst Werner
    Profi
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    4.619
    • 21. August 2006 um 09:00
    • #105

    http://www.juliusmedia.com/cxweb/article.asp?ID=320

    -->"At the end we talked about what we had heard. Our testers had stopped taking notes quite early in the comparison, because there was nothing to write about. Quite literally, all these amps sounded the same!"

    Grüße
    WW

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

  • mike j.
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    2.924
    • 21. August 2006 um 13:59
    • #106

    Wäre es möglich den Test auch hier ins Forum zu stellen, wäre sicher für viele andere auch Interessant. Oder per PN.

  • blitzfritz
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    247
    • 21. August 2006 um 15:33
    • #107
    Zitat von "Wurst Werner"

    http://www.juliusmedia.com/cxweb/article.asp?ID=320

    -->"At the end we talked about what we had heard. Our testers had stopped taking notes quite early in the comparison, because there was nothing to write about. Quite literally, all these amps sounded the same!"

    Grüße
    WW

    Wollte nur mal kurz anmerken, daß diese Bemerkung doch recht großzügig ist.
    Im direkten A/B Vergleich z.B. einer EV P3000 und einer QSC PL4.0 sind da doch ganz ordentliche Klangunterschiede zu bemerken - während die P3000 vor allem in den Mitten sehr direkt und insgesamt eher hart klingt, geht die PL4.0 doch sehr in Richtung runden eher warmen Klang. Was besser gefällt muß dann natürlich letztendlich jeder selbst entscheiden, aber gleich klingen würde ich dazu nicht sagen.

  • sebastian
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    • 22. August 2006 um 09:53
    • #108

    @ Blitzfritz

    Meinst Du dass jetzt ernst ? Oder ist das ein Fakeposting ?

    Ansonsten kannst Du ja die Dokumentation mal verlinken in der dieses
    Ergebnis wissenschaftlich erfasst wurde.

    Ciao
    Sebastian

  • blitzfritz
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    247
    • 22. August 2006 um 10:20
    • #109

    sebastian

    Das was ich höre brauche ich Gott sei Dank nicht wissenschaftlich dokumentiere!
    Nimm zwei gleiche Lautsprecher (in diesem Falle waren es EAW JF260i) und häng zwei verschiedene Amps dran - so einfach geht das.
    Ist in unserer technologie- bzw. wissenschaftsehrfürchtigen Zeit vielleicht schon in Vergessenheit geraten, daß es letztendlich auf das ankommt was an Deine Ohren (oder Hosenbeine :D ) dringt, und nicht auf eine hübsche Grafik aus der PP (die natürlich auch ihre Berechtigung hat).
    PS: Was soll die Unterstellung mit dem fake-posting???
    Was sollte das denn bringen - habe beide Geräte im Verleih - bin mit beiden sehr zufrieden und das wars.

  • ThomasL
    Profi
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    • 22. August 2006 um 10:46
    • #110

    @ Blitzfritz
    Bitte lies den Artikel von Martin Kennerknecht (MK) in der Tools. Dort wird von allen Seiten bestätigt, wie marginal die Klangunterschiede bei Endstufen gleicher Leistungsklasse bei gleichen Parametern sind. Und wenn das kein A/B-Vergleich war, was denn dann? ;)

    Viele Grüße,

    Thomas

    http://www.lange-ohlemeyer.de

  • manuela
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    • 22. August 2006 um 11:21
    • #111

    Die Sache findet eine zu einfache Erklärung, beide haben vermutlich Recht.
    Unter diesen "Testbedingungen" wurde weil mußte, peinlich genau darauf geachtet, daß die Vergleichsgeräte identischen Gain, somit identische Leistung bringen. Anders wäre ein "Vergleich" ja durch Leistungsunterschiede möglich, ebenso durch das dann einsetzende Clipping wenns bunt wird. In der Praxis wird eher ziemlich weit aufgedreht, solange bis es dem tonmeister ein Grinsen ins Gesicht zaubert. Und genau in diesem Bereich, gibt es deutlich hörbare Unterschiede. Wir erleben somit den Unterschied zwischen Theorie und alltäglicher Praxis.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • sebastian
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    • 22. August 2006 um 15:18
    • #112

    @ blitzfritz


    Entschuldigung für den Fakeposting- Spruch.

    Sollte keine Unterstellung sein. Ich konnte es im ersten Moment echt nicht
    einschätzen, ob da ein Hauch von Ironie mit verpackt war.

    Was ich aus 2- facher akribisch eruierter eigener Erfahrung sagen kann,
    die Toleranzen von Boxen einer Reihe (Speaker, "Elektronik", Aufstellung,...) verursachen/können einen klanglichen Unterschied an sonst "sorgfältig" eingestellten Amps verursachen. Das war bei meinen
    Beobachtungen aber nicht im Geringsten auf die Amps zurück zuführen.
    Zumal man dann auch sagen könnte, Kanal A klingt besser als Kanal B
    bei ein und der selben Endstufe !!!

    Ciao
    Sebastian

  • MK
    Profi
    Beiträge
    373
    • 5. September 2006 um 09:05
    • #113

    ... man sollte die unterschiedlichen Aufstellungsorte der beiden LS noch beachten, dadurch wird mit Sicherheit der größte Klangunterschied erzeugt, selbst unter Freifeldbedingungen! Das ist wie der Vergleich zweier Farbtöne unter verschiedenen Lichtquellen - funktioniert auch nicht.

    >Gleiche Box am gleichen Ort, gleicher Gain, alles andere hat mit A/B Test nix zu tun.

    Gruß
    Martin

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

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