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Endstufentest- Was interessiert Euch?

  • MK
  • 21. Februar 2006 um 11:36
  • MK
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    373
    • 21. Februar 2006 um 11:36
    • #1

    Hallo,
    es ist wieder mal soweit: Die tools4music geht in eine neue Runde

    Endstufen-Vergleichstest

    Dabei sind Endstufen in der Leistungsklasse von etwa 2x500 bis 2x1000 Watt an 4 Ohm in verschiedenen Preislagen.

    Ich bitte Euch nun um Anregungen, welche Daten bzw. Eigenschaften Euch bei so einem Test interessieren würden.

    Bitte keine Vorschläge für Testkandidaten, die Liste steht bereits fest:

    Alto MAC 2.4
    IMG-Stage Line STA-1800
    LD-Systems LDPA 1000
    Phonic PA MAX 2500
    Phonic XP-3000
    QSC RMX 2450
    t.amp Proline 1800
    T.amp TA 2400 Mark II

    ohne Gewähr auf Weglassen oder Hinzufügen

    Vielen Dank im Voraus

    Martin

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

    Einmal editiert, zuletzt von MK (21. Februar 2006 um 12:15)

  • MatzeRockt
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    310
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    2.370
    • 21. Februar 2006 um 12:06
    • #2

    Hallo,

    Gehäuse, Gewicht, Gewichtsverteilung?
    Einschaltstrombegrenzung?
    Ploppt es im Lautsprecher beim Ein-und Ausschalten mit voll aufgezogenen Gains?
    Funktionierende Limiter?
    Verhalten im Volllastbereich?
    Verhalten an sehr niederohmigen Lasten?
    Temperaturentwicklung?
    Ein-/Ausgänge mit welchen Stecknormen und welcher Belegung?

    Das sind so meine Präferenzen.

    Grüße
    Matze

    "...stört es sie, wenn ich ein bisschen klatsche..."

  • LC2412
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    1.186
    • 21. Februar 2006 um 12:08
    • #3

    kommt drauf an, was Du für Testequipment hast.
    - Frequenzgang
    - Impulstreue
    - Limiterfunktion
    - Überlastung (zu niederimpedant belasten)
    - wirklicher Hörvergleich an gleichem Stack
    - Temperaturverhalten
    ...

    Carsten
    PS: Schreib doch mal, welche Amps Du testest

  • MK
    Profi
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    373
    • 21. Februar 2006 um 12:19
    • #4

    Vielen Dank schon mal für die konstruktiven Anregungen, ich werde versuchen, möglichst viele davon wahr zu nehmen.

    Zitat von "LC2412"


    PS: Schreib doch mal, welche Amps Du testest

    Wurde eben ergänzt (oben)

    Martin

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

  • manuela
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    9.103
    • 21. Februar 2006 um 13:00
    • #5

    die Leistungs-Effizienz in % total (Wirkungsgrad)
    Das Verhältnis der Leistung zum Gewicht
    Temperatur bei Nennlast an 2 Ohm, DnB, 60min *
    Riderkonformität (was nützt das tollste Ding wenns nicht erlaubt wird..)
    Volllast Sine Burst Diagramme, auch für 40Hz *
    Hörtest mit anspruchsvoller Klassik an Referenzboxen
    Überspannung aus dem Netz, Bauerndrehstrom, billiger Generator *
    Clipping, Übersteuerungsbeurteilung
    Dauerbetrieb auf einer Rüttelplatte (60min) *
    Ruhestromsymmetrie am Ausgang (mute)
    Phasentreue Wiedergabe auch an komplexen signalen
    Extras
    REPARATURFREUNDLICHKEIT

    * = Ausfall disqualifiziert 8)

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    Einmal editiert, zuletzt von manuela (21. Februar 2006 um 13:06)

  • karel noon
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    1
    • 21. Februar 2006 um 13:05
    • #6

    Nicht zuletzt möchte ich trotzdem noch vorschlagen eine bekannte endstufe mit in den test einzubeziehen, also LAB, MC² oder ähnliches, damit man einen vergleich hat.

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

  • manuela
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    9.103
    • 21. Februar 2006 um 13:07
    • #7

    wenn man sich die Kandidaten anschaut, it`s Party-PA ...
    Eine Lab wär gemein

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • MK
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    373
    • 21. Februar 2006 um 13:14
    • #8
    Zitat von "mediennutte"

    Nicht zuletzt möchte ich trotzdem noch vorschlagen eine bekannte endstufe mit in den test einzubeziehen, also LAB, MC² oder ähnliches, damit man einen vergleich hat.

    Anregungen dieser Art bitte an die Redaktion

    http://www.tools4music.de/

    Martin

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

  • Volker Holtmeyer
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    • 21. Februar 2006 um 13:34
    • #9

    Wo ist der Kracky, wenn man ihn braucht?!
    ... sonst werf ich gleich XLS602II in die Runde! :D

    http://www.volkerholtmeyer.de/

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Holtmeyer (21. Februar 2006 um 20:08)

  • cyberlight
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    • 21. Februar 2006 um 13:50
    • #10
    Zitat

    ... sonst werf ich gleich gleich XLS602III in die Runde!


    Ich werf noch eine dazu, bei der der Kundenservice nach 5maliger Reparatur den Fehler immer noch nicht beheben konnte. :?

    Es fehlt noch Omnitronic und Behringer :D

    Könnte man da wenigstens eine ernsthafte Endstufe mittesten?
    Keine von den oben genannten dürfte unbedingt riderfest sein.
    "unterschiedliche Preislagen" kann ich da nicht erkennen. Sind alles Billigendstufen. Bei der RMX könnte man sich noch drüber streiten.
    Repräsentativ ist der Test nicht...

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Campfire
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    • 21. Februar 2006 um 14:21
    • #11

    Im wesentlichen wurde alles schon genannt, Präferenzen von meiner Seite (da es ja (vermutung anhand der Auswahl)auch vor allem an Musiker, DJs etc gerichtet ist wo es vor allem auf idiotensichere Bedienung ankommt):
    Wie gut funktioniert der Limiter
    Wie gut funktionieren die Schutzschaltungen
    Klang (an halbwegs hochwertigen PA-Boxen müsste reichen)
    Verhalten im dauervollastbetrieb
    Mechanische Stabilität (Sturz´test, der erwähnte betrieb auf einer rüttelplatte).
    Bringt sie in etwa die Leistung die draufsteht

    http://www.facebook.com/peter.trinkle

    2 Mal editiert, zuletzt von Campfire (21. Februar 2006 um 14:33)

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
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    5.286
    • 21. Februar 2006 um 14:24
    • #12
    Zitat von "Manuela"

    wenn man sich die Kandidaten anschaut, it`s Party-PA ...
    Eine Lab wär gemein

    voller vorfreude wollte ich schon eine studio-r (x5 o.ä.) zum vergleich vorschlagen, aber bei den kandidaten schwindet mein interesse dann doch... :cry:

  • 00Schneider
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    612
    • 21. Februar 2006 um 14:27
    • #13

    Die wichtigen Punkte sehe ich ähnlich wie Campfire und Matze.

    Die Leistung bei Signalen mit unterschiedlichem Crest-Faktor an verschiedenen Impedanzen wie in diesem Test dürfte doch interessant sein.
    http://anselmgoertz.de/Page10383/Anse…en_dt/Vdt00.pdf

    Ob Riderfest oder nicht ist doch vor dem Test egal, genau dafür ist eher das Testergebnis ausschlaggebend: guter Test, Akzeptanz dürfte steigen, schlechter Test, Akzeptanz dürfte eher sinken. Wobei die Zielgruppe ja nicht gerade die professionellen Beschallungsunternehmen beinhaltet, also ist Riderfestigekit erst mal rel. unwichtig.


    Die Peavey PV fehlt als Testsieger von früher fehlt vielleicht noch.

    Lautsprecher verstärken die Stimme, aber nicht die Argumente.

  • MK
    Profi
    Beiträge
    373
    • 21. Februar 2006 um 14:47
    • #14
    Zitat von "00Schneider"

    Die wichtigen Punkte sehe ich ähnlich wie Campfire und Matze.

    Die Leistung bei Signalen mit unterschiedlichem Crest-Faktor an verschiedenen Impedanzen wie in diesem Test dürfte doch interessant sein.
    http://anselmgoertz.de/Page10383/Anse…en_dt/Vdt00.pdf

    Wird auf jeden Fall - etwa genau so - gemacht. Falls Du den fertigen Test lesen solltest, wird Dir deshalb einiges bekannt vorkommen.

    Zitat von "00Schneider"


    Ob Riderfest oder nicht ist doch vor dem Test egal, genau dafür ist eher das Testergebnis ausschlaggebend: guter Test, Akzeptanz dürfte steigen, schlechter Test, Akzeptanz dürfte eher sinken. Wobei die Zielgruppe ja nicht gerade die professionellen Beschallungsunternehmen beinhaltet, also ist Riderfestigekit erst mal rel. unwichtig.

    Bingo

    Außerdem spricht die Tools in erster Linie Musiker an, somit passt die Auswahl schon.

    Zur Teilnehmerliste ein paar Anmerkungen:

    1. sollten sich die Testkandidaten entweder im selben Preissegment oder im selben Leistungs- bzw. Ausstattungssegment befinden. Sprich: Teure Schaltnetzteilendstufen mit günstigen Trafoendstufen gleicher Leistung zu vergleichen macht keinen Sinn.

    2. ist leider nicht jeder Hersteller bereit, ein Testgerät zur Verfügung zu stellen.

    3. können wir nicht alle in Frage kommenden Endstufen auf ein Mal testen, dann wären wir bis Jahresende nicht fertig und das Heft wäre 2 cm dick (gähn).
    Wer tools-Vergleichstests kennt, weiß, dass die in der Regel offen sind, auch diesmal wird es in absehbarer Zeit einen oder mehrere Nachschläge geben.

    Danke für Eure Unterstützung
    Martin

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

  • ADMIN
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    • 21. Februar 2006 um 15:11
    • #15

    Vieles wurde ja schon erwähnt, ich erlaube mir mal zu ergänzen und zu präzisieren:

    1.) Hörtest als Blindtest mit Berücksichtigung der Bewertungssicherheit. Könnte entsprechende Auswertungssoftware zur Verfügung stellen.

    2.) Verhalten an 400 V. Fliegt da nur eine Feinsicherung, oder entstehen größere Schäden?

    3.) VDE 0702-Prüfung. (Nach Rütteltest)

    4.) Beide Kanäle mit gegenphasigem Signal und dann plötzlich verbinden (also Kurzschluss verschärft). Vielleicht nicht gerade als ersten Test durchführen...

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Thomas
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    • 21. Februar 2006 um 15:42
    • #16

    schön wäre meiner meinung nach noch nen marken amp als vergleich, wie einige oben schon sagten.
    ne maintronic stufe würds auch tun. (pse fat audio, amptec (alle baugleich)).
    ne lab wär natürlich noch interessanter.

  • DerNub
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    • 21. Februar 2006 um 16:19
    • #17

    wenn dann noch mehr getestet werden sollte gibts dann vielleicht das
    2cm dicke "gähn" -heft seperat ? :D

  • manuela
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    • 21. Februar 2006 um 18:57
    • #18
    Zitat von "DerNub"

    wenn dann noch mehr getestet werden sollte gibts dann vielleicht das
    2cm dicke "gähn" -heft seperat ? :D

    bitte noch eine HOLLYWOOD in der genannten Leistungsklasse.
    Schrott muß nicht teuer sein 8)
    Und der Vorschlag vom ADMIN ist ganz in meinem Sinne.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • marcoboy
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    • 21. Februar 2006 um 23:27
    • #19

    naja bei der QSC RMX sehe ich schwarz :roll: Ich habe mal eine RMX im Bass aus wechseln dürfen gegen was vernünftiges. Weil ich es gut gemeint habe hab ich dann die RMX im guten glauben in den Tops verbaut.

    Nun ja der klang war grauenhaft die Tops waren nur noch laut gingen gar nicht nach vorne einfach nur grell laut. Nach 3 wochen muste ich auf Anweisung die alte Stufe wieder einbauen :D

    Nun ja erst habe ich gedacht die Stufe ist kaputt, in der Werkstatt mal unter Last durchmessen. Eine andere Stufe machte genau das gleiche. Nix kaputt die klingt so beschissen :roll:

    zurück zum Thema, wie wäre es wenn man eine alte amtliche Stufe mit in den Test nimmt. Schon klar das die billigprodukte nie und nimmer mithalten können und ein Vergleich blöd wäre.

    Dann lieber nen 10 Jahre alten amp die Ansprüche von damals kann man mit diesen Stufe vergleichen. Obwohl wenn ich an die alten Herz Stufen denke mit den 2,5kw ringkern läßt diese auch die chinastufen stehen :lol:

  • neo9183
    Beiträge
    20
    • 22. Februar 2006 um 02:07
    • #20

    Was auch für den Test interessant wäre ne
    Crest CA 12 oder sowas ?!?

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