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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

HT in HK PR 115 durchgebrannt.. warum?

  • wavetech
  • 8. März 2006 um 16:15
  • wavetech
    Beiträge
    306
    • 8. März 2006 um 16:15
    • #1

    Hallo!

    Erstmal Beschreibung der Situation:

    2x HK PR115 (300W, 8Ohm) an einer Zeck PT3 (2x220W, 8 Ohm, mit Limiter) + Pult + dCD

    Den ganzen Abend mit halber Endstufe (laut Leiher, aber auch bei voller Endstufe hätte nichts passieren dürfen) gespielt, am späteren Abend waren auf einmal die Höhen weg...

    Am Tag danach quasi Abbau nachgeguckt, eine Sofitte durch, eine ganz, beide HTs hinüber... Warum?

    Es hätte eigentlich nicht passieren dürfen, es war ein Limiter dran, die Sofitten hatten die Werte 18W, was nach Meinung eines Freundes etwas grenzwertig wäre, aber das errklärt dann auch nicht warum eine reagiert hat und eine nicht (bei Stereobetrieb!) und trotzdem beide abgeraucht sind..

    Ideen? Erklärungen?? Bin ganz offen.. wollte schon an HK schreiben..

    Danke
    Gruß
    wavetech

  • Oliver Derks
    Verifiziert
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    3.316
    • 8. März 2006 um 18:22
    • #2

    1. Stufe zu klein für die Boxen
    2. Stufe dann auch nur auf 50%

    Sofitten sind im übrigen für HT´s unbrauchbar.
    Bevor die leuchtet ist der HT schon durch. Das viel zu schnell für so ein Lämpchen.

    Das geht oft schief!
    Wahrscheinlich ist die Stufe den ganzen Abend im totalen Limit gelaufen bzw. hat geclippt bis der Artz kommt.
    Das killt einen HT schnell, einfach & schmerzlos.

  • wavetech
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    306
    • 8. März 2006 um 18:36
    • #3

    Naja is eigentlich kein HT sondern Mittel-hochton aus 15'/1' box,

    kann gut sein mit dem clippen, n freund meint das wär passiert vll. wegn rückkopplung durch mikro..

    wavetech

  • Oliver Derks
    Verifiziert
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    3.316
    • 8. März 2006 um 18:41
    • #4
    Zitat von "wavetech"

    Naja is eigentlich kein HT sondern Mittel-hochton aus 15'/1' box,

    kann gut sein mit dem clippen, n freund meint das wär passiert vll. wegn rückkopplung durch mikro..

    wavetech

    Das ist eigentlich egal ob HT oder 1" Horn. Da geht durch dauerclipping alles kaputt!

    Rückkopplungen - möglich. Glaub ich aber nicht.
    Wenn die Stufe durchgehend im clipping hängt streichen die Hochtöner recht schnell die Segel.

    Darum Endstufen immer entsprechend der Box dimensionieren und auf Vollgas.

    Merke: Es kommt viel öfter vor, dass Boxen von zu kleinen Endstufen gekillt werden als von zu großen!

  • raumklang
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    403
    • 8. März 2006 um 18:43
    • #5
    Zitat von "wavetech"

    Naja is eigentlich kein HT sondern Mittel-hochton aus 15'/1' box,
    kann gut sein mit dem clippen, n freund meint das wär passiert vll. wegn rückkopplung durch mikro.

    Wenn es ein 1' (ein Fuß) Lautsprecher ist, kommt das mit dem Mitteltöner sogar hin :)

    Sinnvoll: Größere Endstufe mit passender Limiter-Einstellung.


    Zuendi

  • wavetech
    Beiträge
    306
    • 8. März 2006 um 19:21
    • #6

    Naja werd das mal überdenken, das mit der Endstufendimensionierung wusste ich, war aber ein Schnäppchen beim Kauf deswegen...

    Naja die sagten zwar das da nix geklippt hat, aber glaub au nich das die das so offen zugeben würden :D

    danke!!!
    wavetech

  • DJheini
    Moderator
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    4
    • 8. März 2006 um 21:01
    • #7
    Zitat von "wavetech"

    war aber ein Schnäppchen beim Kauf deswegen...

    danke!!!
    wavetech

    Tja, Geiz ist halt nicht immer geil. :wink:

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • wavetech
    Beiträge
    306
    • 11. März 2006 um 13:33
    • #8

    Was könnte man denn ändern damit das nicht nochmal passiert??

    Ideen?

    wavetech

  • carhartt
    Beiträge
    148
    • 13. März 2006 um 09:20
    • #9
    Zitat von "wavetech"

    Was könnte man denn ändern damit das nicht nochmal passiert??

    Ideen?

    wavetech

    lösung:

    Zitat von "Oliver/ RodeVT"


    Es kommt viel öfter vor, dass Boxen von zu kleinen Endstufen gekillt werden als von zu großen!

    ;)

    --
    "frau, los pack die koffer ich hab im lotto gewonnen!" "schön! machen wir eine weltreise?" "nein. du ziehst aus."

  • tufkaklto
    Profi
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    • 13. März 2006 um 09:38
    • #10

    Hi

    Besser eine größere Endstufe mit sauberem Signal als eine zu kleine, die dann auch noch zurückgedreht ist ujnd es clippt.
    Ev. hat ja mal auch wer aus dem Pult schon Zerrtes Signal rausgeschickt, weil zu wenig Saft.
    Fazit: Signalfluss immer sauber, dann sollte auch nix passieren.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. März 2006 um 10:23
    • #11
    Zitat

    2. Stufe dann auch nur auf 50%


    Habe auch schonmal gehört, dass eine nicht voll aufgedrehte Endstufe, die mit einem strammem Signal gefüttert wird Verzerrung erzeugt, aber wieso ist das so? Einfach nur, weil die Eingangsstufe übersteuert?
    Bitte um kurze Erklärung.
    Bisher dacht ich immer, dass das nichts ausmachen würde, wenn man an der Endstufe nicht ganz aufdreht. (Habe meine Amps aber eh immer voll aufgedreht und regle per Controller).
    :?:

    Gruß
    Thomas

  • eventproduction austria
    Beiträge
    234
    • 14. März 2006 um 09:54
    • #12

    Ein Beispiel:

    Eine Crest Pro 8200 (1450W @ 4 Ohm) nur zur Hälfte bis 3/4 aufgedreht, killt innerhalb von 6 Stunden zwei Neue 18Sound 18LW1400 (1000W AES, 8 Ohm => 2000W AES, 4 Ohm), es war Gott sei dank aber nur eine Seite angeschlossen.

    Ist bei einer Festinstallation so passiert, nachdem eine andere Firma eine Digam 7000 gegen die Crest getauscht hat! Und uns wollten sie die Schuld in die Schuhe schieben! Aber nicht mit uns!

    Lg
    E-Tech Austria

  • bastler
    Beiträge
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    Marktplatz Einträge
    1
    • 14. März 2006 um 10:08
    • #13
    Zitat von "Eventproduction Austria"

    Ein Beispiel:

    Eine Crest Pro 8200 (1450W @ 4 Ohm) nur zur Hälfte bis 3/4 aufgedreht, killt innerhalb von 6 Stunden zwei Neue 18Sound 18LW1400 (1000W AES, 8 Ohm => 2000W AES, 4 Ohm), es war Gott sei dank aber nur eine Seite angeschlossen.

    Ist bei einer Festinstallation so passiert, nachdem eine andere Firma eine Digam 7000 gegen die Crest getauscht hat! Und uns wollten sie die Schuld in die Schuhe schieben! Aber nicht mit uns!

    Und was soll das Beispiel zeigen, Digam besser als Crest oder halb aufgedrehte Endstufen killen Chassis ?? :roll:

    Gruß
    Michael

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 14. März 2006 um 12:38
    • #14

    Da ist nichtmal nen 1" dadrinn.
    Fostex 3/4" ist verbaut.
    Und über die Weichen sprechen wir am besten gar nicht.

    Ich hatte mal das "Vergnügen" 2 Stück davon zu messen.
    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/hk4.jpg

    Wie soll man damit arbeiten?
    Und anfürsich ist das Thema eher Party-Pa

    Achja und die Ersatzteile nicht bei HK kaufen. (die sind zu teuer)

  • AMLB
    Beiträge
    1.101
    • 14. März 2006 um 16:42
    • #15

    Doch, in der 115X ist ein 1" Eminence Treiber drin. Die 3/4" Fostex Treiber aus PR 112/115 wären auch nicht kaputt (Klang und Haltbarkeit müssen nicht unbedingt im Gleichschritt laufen)

    Modenschauen, Industrie, Event + Gala

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 14. März 2006 um 17:00
    • #16

    Da steht aber oben nix von X

    in der X sitzt der eminence emd 2002.
    ein gruselig schlecht klingender 1"

  • fschleif
    Beiträge
    950
    • 14. März 2006 um 19:21
    • #17

    Das Herunterdrehen einer Endstufe hat nichts mit ihrer Cliptendenz zu tun - die Pegelregler sind eher so etwas wie ein Vorwiderstand, die Stufe hinten dran macht immer das gleiche. Dreht man den Eingang zurück, muss eben nur mehr Siganl bis zur Vollaussteuerung anliegen. Da liegt dann auch oft der Hase begraben, da vor allem günstoge Disco-Pulte nicht in der Lage sind, saubere Signale mit hohem Pegel auszugeben. Somit clippt dann schon das Mischpult, die Endstufe verstärkt das dann noch und fügt ggf. ihren eigenen Clip hinzu - auf Wiedersehen HT.

    Bei einem clippenden Mischpult hilft übrigens auch der schönste Limiter nichts - der kann nicht erkennen, ob ein ankommendes Signal sauber ist, sondern nur, ob eine Schwellspannung überstiegen wird (mal einfach ausgedrückt)

    Dass nur eine Sofitte durchgebrannt ist, ist auch keine Seltenheit: Bei Stereosignalen ist links nicht gleich rechts - sonst könnte man ja gleich Dual-Mono fahren....

    Gruss

    Frank

  • DJheini 16. Februar 2021 um 08:55

    Hat das Thema aus dem Forum Boxen und Amps nach Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen verschoben.

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