Problematik mit MOSFET Gegentaktendstufe

    Hallo liebe Elektronikprofis.

    Ich habe eine alte, extrem simpel aufgebaute(c.a. 120 Bauteile) 2 Kanal Endstufe ausfgegabelt.
    Das Gerät ist wirklich simpelst : Ringkern, Brückengleichrichter, 2 Elkos,
    eine kleine Platine mit den Gainpotis; pro Kanal eine Kühlkörper mit je zwei N-Channel und P-Channel Hitachi Mosfets im TO3 Gehäuse. Auf den Kühlkörpern ist auch gleich die Ansteuerungselektronik aufgeschraubt.

    Soweit so gut. Erster Test der Endstufe: Irgendetwas schwingt sich auf und jagt mir Pulse mit gleichbleibender Frequenz aus den Ausgängen UND
    den Eingängen.
    Öffne ich die Gains, wird die Frequenz schneller und die Amplitude größer.
    (ein paar billige Tröten habe damit ich schon gegrillt)

    Dann habe ich natürlich angefangen zu messen :

    -Stromversorgung ist absolut OK und auch glatt. (+/- 60V)

    -Die Ansteuerungselektronik die auf den KK sitzt zeigt am Oszi auch keine Auffälligkeiten.

    -FETs auch soweit in Ordnung. Die habe ich dann doch mal getauscht, brachte aber keine Verbesserung.

    Jetzt kommts :
    Die FETs sind durch Source leitend mit dem KK verbunden, die KK wiederum leitend mit dem Chassis. (keine Glimmerscheiben, KK mit Blindnieten venietet, keine Anzeichen einer Isolation. )
    Trenne ich nun die leitende Verbindung zwischen Chassis und Kühlkörper, macht der Amp was er soll.
    Diese leitende Verbindung bedeutet auch, das der Lautsprecher + auf dem Chassis liegt; nur durch eine HF-Drossel und einen parallelen 1R Widerstand getrennt. Darf das sein ?


    Das Gerät sieht mir sehr verdächtig nach Kleinserie aus, da zwar sorgfältiger aber provisorisch anmutender und vor allem sehr übersichtlicher Aufbau.

    Nun gut.

    Folgende Fragen:

    1.Warum kriegt ein FET- paar ständig + 0,5V ans Gate ? Ob jetzt P oder N
    weiß ich nicht ist das normal ? Vielleicht damit sie bei Nulldurchgang des Steuersignals nicht gleichzeitig schalten ?

    2.Ist das mit der leitenden Verbindung KK- Chassis- Source OK ?

    3.Was spricht dagegen die Kühlkörper zum Chassis isoliert einzubauen ?

    Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen,denn ich habe nicht wirklich eine Ahnung von Elektronik.

    Martin

    Servus,

    1. Das ist eine Gegentaktendstufe. Die obere Halbwelle wird vom P-Kanal und die untere vom N-Kanal erzeugt. Damit am Ausgang im signallosen Zustand auch 0V sind, wird diese mit einem sogenannten Ruhestrom eingestellt. Da ist ein meist ein Poti dafür zuständig.
    2. 3.
    Normallerweise isoliert man diese Bauteile immer zum Kühlkörper.
    Glimmerscheiben und Wärmeleitpaste verwenden.

    Gruß Hans

    Hi,

    schau mal, ob auf den Platinen ein Widerstand in der Masseleitung sitzt, und ob der noch seinen Nominalwert hat.
    Alternativ können die FETs defekt sein, oder die kleinen Kondensatoren, die (fast immer) zwischen Gate und Source montiert sind.

    Tomy

    edit: Könntest du mal ein Photo posten?

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    hansk:
    Eine Isolierung zwischen Kühlkörper und Gehäuse ist nicht vorgesehen, da die Source aller 4 Fets über den Kühlkörper selbst versorgt werden, am Kühlkörper ist eine Klemme vorgesehen.

    @TobyN:
    Kondensatoren sind keine dran, nur die üblichen Gatewiderstände mit 1K.
    Was meinst du mit Masseleitung genau ? Die 0V Leitung/Speaker - oder die -60V Versorgung ?

    Photos gibts heute Abend.

    Hi,

    Da die Endstufe ja nicht abgeraucht ist (End-Fets sind ja noch gut)
    und der Fehler beide Kanäle betrifft (?) ist ein Masse Problem sehr wahrscheinlich. Die die Konstruktion mit den nichtisolierten Transisitoren
    ist hier sicher kritischer als normale Amps. Ist evtl die Schaltungsmasse
    noch irgendwo mit dem Chassis verbunden wo es nicht sein soll ?
    (bei Inputs etc.)

    Das Schaltungskonzept mutet zwar eigenartig an, jedoch arbeiten
    viele andere Endstufen auch so (QSC, T-Amp, Behringer,...)

    Gruß, Manuel

    Ähhm Source? Das Gehäuse ist eigentlich immer Drain.

    Bei manchen QSC's sind die Kollektoren ebenfalls mit KK und Chassismasse verbunden und belasten das Netzteil dann nach Masse. Damit das funktioniert brauchen beide Kanäle aber eigene Elkos und eigene Trafowicklungen, damit sie galvanisch voneinander getrennt sind.
    Auf deinem Photo kann ich aber nur ein Netzteil erkennen. Guck doch nochmal ganz genau die Masseführung nach. Ein Schaltplan wäre auch hilfreich.

    Zumindest auf dem Datasheet der MOSFET steht das Source auf dem Gehäuse liegt. Das tut es sowohl bei den zuvor verbauten J50/K135 als auch bei den jetzt eingesetzten Buz905/ Buz900.

    Noch ein Phänomen: nutze ich die symmetrischen XLR Eingänge, fliegt die Sicherung.

    Meinst du die Drahtbrücke im letzten Bild ? Das Kabel ist mit einer Ringöse verlötet. Die Transistoren waren zuvor mit Blechschrauben befestigt; ich habe diesen Übelstand mit Helicoils und M4 Schrauben beseitigt.

    So wie das Gerät aussieht war es im Einsatz - wohl ohne Case - auf dem Bild ist das Gehäuse schon ausgebeult.

    Hersteller ist übrigens Harmonic UK Ltd, Modell S 500, angeblich made in England.

    Ein Elektroniker den ich kenne meinte zu dem Ding nur "Ist ja vogelwild !"

    Vom Aufbau sieht aber auch nichts nach Eigenbau aus; lediglich die Vernietung des Kühlkörpers durch Blindnieten erschien mir etwas seltsam.

    Nun, das sinnvollste wäre sicher das Gerät zu verschrotten, aber ich will dieses Ding in Gang bringen; hauptsächlich um auch etwas dabei über die Funktionsweise zu lernen.
    Ich werde mal die Masseangelegenheit genauer untersuchen.

    Hallo Martin,

    zu Deinem 1. Beitrag: Könnte es sein, daß die Kühlkörper irgendwann mal isoliert aufgebaut waren? Ich meine, wenn das Gerät dann funktioniert und ansonsten nicht, ist die leitende verbindung zum Blechgehäuse Unfug (sie schließt ja das Ausgangssignal kurz).
    Ansonsten sieht das doch ganz normal aus, eine Parallelschaltung von R und L in Reihe zum Lautsprecher ist auch normal.

    Geräte, wo Kühlkörper auf Potential liegen, gibt es einige. Die ganze V9xx-Serie von MEG, die alten LV50, Dynacord hat auch sowas gebaut.

    MfG

    DirkB

    Nunja, die Blindnietverbindung sah jetzt nicht gerade mustergültig aus.
    Was aber nicht heißt, daß das nicht ab Werk so gebaut wurde.

    Ich werde bei Zeit nochmal nach Massefehlern suchen, ansonsten muß ich das Ganze isoliert aufbauen.

    Für den ernsthaften Einsatz taugt das Ding sowieso nicht, es ist nicht mal eine
    Einschaltverzögerung vorhanden, ganz zu schweigen von den lächerlichen
    ~ 2* 150W/8 Ohm.

    Also das müsste schon eine ganz exotische Schaltung sein, wenn man die TO3-Gehäuse beider "Geschlechter" einfach aufs Selbe Potential schrauben kann -ob da nu Drain oder Source draufliegt sei dahingestellt, das kann imo nicht gut sein.

    Möge der Bass mit Euch sein! :D