akute Gefahr durch "normale" Schäkel

In Ergänzung zu dieser Diskussion:

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=49110

Wie dort zutreffend geschrieben wurde, dreht sich ein "normaler" Schäkel (ein 2-Teile-Schäkel, also kein 4-Teile-Schäkeln mit Mutter und Sicherungssplint, bisweilen auch "BGV C1-Schäkel" genannt) unter Last nicht auf.

Dies setzt aber zwingend voraus, dass der Schäkel belastet ist. Bei Sicherungsseilen kann man das jedoch nicht voraussetzen.

Ich habe neulich auch den Fall gesehen, dass für die Kabelführung zu Moving Trusses eine Lösung aus Schäkeln gebaut wurde: Alle paar Meter im Kabelbaum ein Schäkel (Kabelbinder ?), der um die Kette des Motorzuges gelegt war, so dass sich der Kabelbaum beim Hochfahren der Truss zu Schleifen gelegt hat. Bei einer solchen Lösung ist der Schäkel nicht belastet und somit auch der Bolzen nicht gegen Herausdrehen gesichert. Erschwerend kommt dazu, dass durch das häufige Hoch- und Runterfahren die Gefahr des Herausdrehens deutlich erhöht wird.

(Mir wurde auch berichtet, dass es im Testbetrieb dann mal deutlich im Alu gescheppert hat, und danach lag ein Schäkel auf dem Boden. Glücklicherweise noch ohne Publikum im Raum...)

Von daher: unbelastete Schäkel auf jeden Fall gegen Aufdrehen sichern.

Zitat von "uifei"

Bei sich bewegenden Konstruktionen über Publikum dürfen nur Schäkel mit Mutter und Splint verwendet werden.
Bei Safeties mit Schäkel gilt dies übrigens auch!

...

Zum Nachlesen und Diskutieren bitte erst auf die Seite der BGV / UVG gehen! Auf direkte Verweise wurde des Verständnishalber verzichtet, da hier ja eh viele Mitglieder des VPLT gibt und vorausgesetzt werden kann, dass diese die einzelnen Vorschriften kennen und umsetzen können.
:roll:

1.) In der SP 25.1/2-4 (BGI 810-3, "Bereitstellung und Benutzung von Sicherungsseilen und -ketten", explizit als BGV C1-Erläuterung ausgewiesen) wird als zulässiges Schäkel das gerade 2-Teil-Schäkel nach DIN 82101 angegeben. Ein solches ist auch abgebildet.

Wenn nun exakt dieses nicht verwendet werden sollte, dann würde ich nicht so laut "BGV / UVG" rufen...

2.) Wenn man die Zahl der angemeldeten User und die Zahl der VPLT-Mitglieder vergleicht, dürfte wohl eher der Begriff "Minderheit" zutreffend sein, selbst wenn 100% aller VPLT-Mitglieder hier angemeldet sein sollten (wovon ich nicht ausgehe).

3.) Die Unterstellung bezüglich der Kenntnis der Vorschriften und deren Umsetzung... ich will mal hoffen, dass es so ist.

Zitat von "User per PM"

Hi,

erkläre mir mal ganz privat folgende Sachverhalte:

Etwas "ganz privat" zu erklären ist nicht der Sinn dieses Forums.

Zitat

1. Auf der Mayday werden kurz vor Beginn alle 2 Teil Schäkel an beweglichen Traversen über dem Publikum mit Kabelbinder oder ähnlichem zusätzlich gesichert.
Dies muss entweder von Amtswegen gefordert worden sein, oder ein Beauftragter hat mit Sachverstand diese richtige notwendige Anweisung gegeben.
In diesem Fall stellte diese Umsetzung eine zufriedenstellende Notlösung dar.
Fazit:
Bei geeignetem Material wäre es dann also nicht zu dieser Aktion gekommen.

Richtig

Zitat

2. Lightpower schreibt folgendes:

"Die Verwendung von ... und von Schäkeln ohne Splint ist nach BGV C1 nicht zulässig. Diese Anschlagmaterialien sind dem Einsatz nach BGV D8 vorbehalten."

1.) Dass Lightpower das schreibt, mag ja noch richtig sein.

2.) Wie bereits erwähnt: Weder die BGV C1 noch ihre Erläuterungen verbieten 2-Teil-Schäkel. Im Gegenteil: An der einzigen Stelle, an der die Anforderung an Schäkel präzisiert wird, wird auf eine DIN verwiesen, die ein 2-Teil-Schäkel normt.

3.) Der Unterschied ist nicht C1/D8, sondern belastet oder unbelastet.

Zitat

...

Dann ergibt sich doch für unsere "bewegte Traverse" folgendes:

2 Teil Schäkel können sich öffnen ( kennst Du den Belastungsfaktor, damit er sich nicht öffnet??? Also ich kenne diesen nicht und hab auch schon mal einen Schäkel "unter Last" aufdrehen können!)

2 Teil Schäkel => an nicht bewegten Traversen über Publikum erlaubt (BGV D8)

2 Teil Schäkel => an bewegten Traversen über Publikum nicht erlaubt
(weil BGV D8)

4 Teil Schäkel => immer erlaubt (BGV C1)

Alles anzeigen

1.) Die Frage ist nicht, bis zu welcher Last sich ein Schäkel aufdrehen lässt, sondern bis zu welcher Last er sich durch die auf ihn einwirkende Bewegung selbst aufdrehen könnte.

Ohne jetzt selbst Versuche angestellt zu haben, würde ich sagen, dass ich ab 200 N (entsprechen 20 kg) keine Probleme mehr sehen würde.

2.) Die Fragestellung C1/D8 vergessen wir jetzt ganz schnell wieder in diesem Zusammenhang.

3.) Überall dort, wo Schäkel nicht belastet sind, also
- an Safetys,
- bei so Sonderkonstruktionen wie Kabelführungen
muss ein 4-Teil-Schäkel ran, oder es muss ein 2-Teil-Schäkel zusätzlich gesichert werden, oder es wird gleich etwas ganz anderes verwendet.

Zitat

Meines erachtens versagt hier die BGV C1 in dem sie diesen Umstand nicht wirklich für den Anwender richtig erklärt.

...

Dem möchte ich nicht widersprechen.