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Aufstellung von Tops - Eine Belehrung

  • Loloverde
  • 21. Juni 2006 um 01:48
  • Volker Holtmeyer
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    • 22. Juni 2006 um 10:38
    • #21

    Auf den ersten beiden Seiten in dem Paper in meiner Signatur hab ich kurz zusammengefasst, wie ein Cluster "funktioniert".

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • tufkajck
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    • 22. Juni 2006 um 11:17
    • #22

    Ja.

    Und trotzdem wird immer wieder nach dem Winkel gefragt und der als absolutes Kriterium angenommen.
    Ist er richtig, funktioniert das clustern, ist er falsch, gibt es "Phasenschweinereien"

  • Kracky
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    • 22. Juni 2006 um 19:49
    • #23

    Zuersteinmal muß der Lautsprecher Clusterfähig sein, ist er das nicht ist der Winkel egal, es funktioniert nicht. Deswegen ja das innere Topteil um 10-12db absenken dann ist alles schon nichtmehr so schlimm und das innere Top kann sogar kleiner und von einer anderen Sorte sein.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • guma
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    • 22. Juni 2006 um 23:22
    • #24

    ... und ich erinnere noch mal an die Seiten 10,11,12 dieses Threads:
    http://www.pa-forum.de/phpBB/viewtopic.php?t=49924&sid=3515be8a1a03eab2d572c3db747c414a

  • ImmerLauter
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    • 23. Juni 2006 um 09:33
    • #25

    Es gibt durchaus Hersteller die den Usern vernüftige Datenblätter erstellen, aus denen ersichtlich ist, was passiert wenn mann die Lautsprecher unterschiedlich winkelt.

    http://www.audio-performance.de/download/TOURING%20SERIE/SK%20&%20LM3/SK%20BA%20V2_engl.pdf

  • Volker Holtmeyer
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    • 23. Juni 2006 um 11:59
    • #26

    Klar, sowas gibt's von JBL auch.
    http://www.jblpro.com/pub/technote/J…s_Vol1_No32.pdf
    http://www.jblpro.com/ae/pdf/AE_PD%2…e%20Rev%20C.pdf
    http://www.jblpro.com/installedsound…ray%20Guide.pdf

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • tufkajck
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    • 23. Juni 2006 um 13:19
    • #27

    Ja. Sagich doch.

    Und das entspricht ja Punkt 1 in meinem Post.

    Punkt 2 macht jeder von uns hier, der den Job ernst nimmt.

    Und wir reden hier ja von dene Fällen, wo es eben nicht getan wird..

  • tufkajck
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    • 23. Juni 2006 um 13:29
    • #28

    Kracky
    Richtig clusterfähig ist ja wirklich nur wenig Holz,
    das auch dafür extra gebaut wurde, nicht um manchmal
    auch noch als Monitorbox zu dienen.

  • wora
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    • 24. Juni 2006 um 01:25
    • #29

    ist aber auch logisch, das boxen die für möglichst viele zwecke eingesetzt werden sollen, nie optimal an eine einzelne situation angepasst werden können.

    vor allem direktstrahler haben beim clustern eben so ihre probleme, da die richtwirkung sehr frequenzabhängig ist.
    und auch hörner haben damit zu kämpfen.

    nach reichlich erfahrung im beschallungsgewerbe bin ich überzeugt, das selbst dieses einfache grundwissen nicht besonders weit verbreitet zu sein scheint 8)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • dasich
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    • 24. Juni 2006 um 11:18
    • #30
    Zitat

    ...Ja, den Eindruck kann man bekommen. Besonders schön ist auch, wenn man von "großen" Firmen Eigenbau-Cradles zum Clustern geliefert bekommt, die nur akustisch schwer erträgliche Clusterungen zulassen.

    Hut ab! Dazu gehöt wirklich Mut, die eigene "scheißegal" - Einstellung in Stahl verewigen zu lassen.

    :roll: OHA, die Erfahrung habe ich leider auch schon machen müssen.
    Ich habe mal ein sehr breit abstrahlendes Centercluster gebraucht.
    Also ohne zu überlegen und ohne zu testen mit zwei UPAs in die Schlosserei und ein Cradle bauen lassen.
    Zwei UPAs klatsch Holz an Holz.

    nur so nebenbei, an dem Cradle hätte man einen Panzer aufhängen können :lol:
    Also UPAs dran und rauf damit und Musik drauf :shock:
    OK wieder runter damit und nur eine UPA wieder hoch.
    War teures und zeitaufwendiges Lehrgeld.

    Es grüßt der Stephan

  • nojunk
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    • 24. Juni 2006 um 12:40
    • #31

    dasich:
    unter http://www.meyersound.com/support/technotes/ gibt's *.pdfs für die clusterung gängiger meyersound systeme 8)

    cu klaus ( info@nojunk.de )

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • tufkajck
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    • 26. Juni 2006 um 14:15
    • #32
    Zitat

    Also UPAs dran und rauf damit und Musik drauf :shock:
    OK wieder runter damit und nur eine UPA wieder hoch.
    War teures und zeitaufwendiges Lehrgeld.

    [/quote]

    Ja, das kennich..
    Es steht zwar geschrieben, dass sowas nicht geht, aber man muss es mal gehört haben, um es zu glauben.

  • guessi
    Profi
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    • 29. Juni 2006 um 00:24
    • #33

    es gibt verschiedene UPAs
    UPA-1 "wide" 100°: niemals Wand-an-Wand betreiben!
    UPA-2 "narrow" 45°: hier geht das schon deutlich besser

  • nojunk
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    • 29. Juni 2006 um 09:19
    • #34
    Zitat von "guessi"

    es gibt verschiedene UPAs
    UPA-1 "wide" 100°: niemals Wand-an-Wand betreiben!
    UPA-2 "narrow" 45°: hier geht das schon deutlich besser


    hi, kann man alles unter den user instructions/bedienungsanleitungen auf der meyersound homepage nachlesen...

    cu klaus ( info@nojunk.de )

    No, it's not too loud. You're just too old!
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    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

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  • Hitower
    Verifiziert
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    • 29. Juni 2006 um 11:40
    • #35

    Hi

    Von Outline gibt es auch mehrer Stackingmöglichkeiten und Diagramme dazu!
    Aber so einen kleinen Winkel oder eine "Meßlatte" zum einwinkeln ist hilfreich!
    Ich glaube ich teste es dann nochmal genauer beim nächsten mal!
    Das Horn ist auch noch drehbar, also kann ich mehr "einstellen"...

    Die Standartanwendung ist allerdings 2 Triplas nebeneinander im gegebenen Winkel von Outline...

    Gruß
    Daniel, gerade auf einer VA mit "nur" 2 K&F CA 106....

    Fachkraft in Hamburg...

  • wtfits
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    • 10. August 2006 um 03:05
    • #36

    :D

    Einmal editiert, zuletzt von wtfits (26. Februar 2009 um 18:14)

  • mike j.
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    • 25. August 2006 um 10:37
    • #37

    Habe letzte Woche im Empire eine eigenartige Konstruktion gesehen: Diskothek, 4 Punkt Beschallung Martin W3: Es sind in jeder Ecke der Tanzfläche 2 W3 geflogen gehangen, aber nicht gewinkelt sondern 0° nebeneinander. Hat man sich da dabei was gedacht oder ist das eine Fehlkonstruktion?

  • Kracky
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    • 25. August 2006 um 10:52
    • #38

    Kannst du das genauer erklären? Eigentlich gibt es dafür einen passenden Flugrahmen und die Lautsprecher sind so entwickelt das sie ihre Winkelung am Trapezgehäuse mitbringen was auch im allgemeinen gut funktioniert.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • manuela
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    • 25. August 2006 um 11:13
    • #39
    Zitat von "Mike J."

    Habe letzte Woche im Empire eine eigenartige Konstruktion gesehen: Diskothek, 4 Punkt Beschallung Martin W3: Es sind in jeder Ecke der Tanzfläche 2 W3 geflogen gehangen, aber nicht gewinkelt sondern 0° nebeneinander. Hat man sich da dabei was gedacht oder ist das eine Fehlkonstruktion?

    4-Punkt ist bekannterweise eine Wurst ohne Enden, oft macht man es "richtig = falsch". Das soll so verstanden werden: Wenn die Boxen schön angewinkelt hängen und die Auslöschungen / Phasensauerei im Mittenbereich der Tanzfläche unzumutbar shittig klingen, dreht man die Boxen einfach raus aus der Achse und horcht mal wie es dann klingen möge. Ein Patentrezept für das ideale 4 Punkt gibts meiner Meinung nach nicht, nur Erfahrung mit nachfolgender Korrektur. So in der Art wirds wohl auch dort gemacht worden sein.

    lG Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • tufkajck
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    • 25. August 2006 um 11:24
    • #40

    Wenn man 4 Punkt macht, dann ist mein Ansatz folgender:

    -Tops übers Kreuz verkabeln
    -Tops verwenden, deren Abstrahlung relativ breit ist, und nicht zu direkt
    zur Mitte des Dancefloors reicht. So hat man überall Stereozonen, ein leicht diffuses Klangbild, das überall recht homogen klingt.

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